當一個離過婚的女性決定再次戀愛 | 百家故事

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當一個離過婚的女性想要再次戀愛，她會遭遇什麼？

2020年底，因為電視劇《三十而已》、綜藝《乘風破浪的姐姐》的火爆，湖南衛視製片人徐晴發現，熟齡女性題材在市場上仍舊有空間。她提了方案，想做一檔成熟女性的情感節目。所謂熟齡女性，通俗地說，就是離過婚的。她的男性領導和男性客戶質疑：優秀男性為什麼會和離過婚的女性談戀愛？

根據2020《中國民政事業發展統計公報》，2019年全國依法辦理離婚手續 470.1 萬對，比上年增長 5.4%。從2007年到2019年，結婚登記曲線有所起伏，離婚登記曲線一路上揚。2019年11月，最高人民法院院長周強在清華大學的講座上提出，近年來74%離婚由女性提出，七年之癢變成了三年。女性變得越來越敢於離婚，但是，很多傳統觀念在暗地裡給離異男女劃分着等級。徐晴發現，即便女嘉賓定位於有過情感經歷的女明星，她們的才華、性格、經濟實力等等還是被離異兩個字先搶了風頭。她和團隊試圖做出一檔節目，能為這些女性的情感找到出口。

《怦然再心動》今年1月播出，4月播完。能從這檔節目中體會到一種工業化味道：戲劇性被提前設置，五位女明星性格各異，訴求也不同，自然形成反差；衝突性也時時保持，比如在男嘉賓篩選到第二輪時，兩個男嘉賓總是會形成非黑即白的類型對比。甜感是始終存在的，劇中設置了一個有媽媽、有弟弟、有姐妹的大家庭，女性不管什麼樣的情緒和需求，都能被感知、被回應。來相親的男嘉賓不管結果如何，總是言辭和煦、彬彬有禮。《怦然再心動》是一個幾乎不需要考慮任何現實因素的、純粹的戀愛世界，甜到有點假。但是，在一些時刻，你仍然會被真情打動，比如王琳面對愛的可能性時那種強烈的猶豫。她讓人看到這個話題的真實層面：一個離過婚的女性想要再次戀愛，並不容易。

上線後，節目和節目中的嘉賓多次上了熱搜。有網友夸它愛情的多種形態呈現得好，也有人說，它終究還是現實生活的美化呈現，節目中的女藝人雖然在情感上不算順利，但不論在社會地位還是經濟能力上都處在優勢地位，節目組為之匹配的男嘉賓也大都是各個行業的優質精英，所傳達出來女性的情感追求仍是一種理想世界的圖景。

和節目裡的純粹、浪漫對應的，是節目外的喧噪。拒絕陳越後，蔡卓宜的微博收到近萬條評論，很多人評價她不真實、演戲，甚至有聲音說離的女人配不上越越。很多男嘉賓的過往被扒出來，一位律師被網友扒出喜歡同性，退出了錄製；備受關注的吳永恩則被網友們扒出其父是涉及黑心月餅事件的南京冠生園的總經理；還有一些人，被追問上節目的目的。在節目中戀愛的男女們走出愛的烏托邦，回歸現實生活，依然會繼續被圍觀、被審視。愛的建立是浪漫的，也是複雜和充滿利益考量的。

飛蛾撲火似乎變成一種和愛情有關的時代印記，到當下，穩妥和確定性顯得更被推崇。劉擎教授曾經在訪談里說：在不確定性、不安全感越來越高的社會背景下，年輕人要麼對感情失望，要麼繼續遵從傳統的婚戀軌道，要麼陷入迷茫、困惑和無限爭吵中。 戀愛綜藝給人提供了幻夢，但仍需追問，熟齡女性的情感困境是什麼？如何幫她們規避戀愛中潛藏的風險？當現實充滿毛刺，又要如何造夢？

以下是《人物》和徐晴的對話——

文｜王雙興

編輯｜槐楊

《人物》：《怦然再心動》有兩個很明顯的特徵，一是熟齡女明星，都有過公開的戀愛經歷，二是男性嘉賓不是明星，而是素人，為什麼會這麼設置？

徐晴 ：其他談戀愛節目，包括造星節目、甜寵向節目，不管是推理的、相親的，還是明星談戀愛的、好玩的、作秀的，出來的都是些20出頭的年輕人，我們希望探討成熟女性的情感。同時，明星跟明星談戀愛，其他平台都做過，有一部分還是作秀，談個假戀愛，讓大家八卦一下，吃吃瓜就算了，節目不能真正解決情感訴求，實現一些現實生活中不可能做的事情。所以我們想，既然要做熟齡女性的情感，那至少能提供一些解決思路或者辦法，對社會現實的關照性也會更強。

《人物》：提出這個節目的設想時，你遇到的反應是怎樣的？

徐晴 ：大部分女領導都覺得這是個好題材，而男領導除了個別有過離婚經歷的，大部分都認為是在蹭熱度，或者窺私、獵奇。他們站在男人的角度，覺得一個優秀男性和一個離過婚的、有過情感經歷的女人戀愛是不太可能成立的命題。他們的生活經驗、身邊的案例都告訴他們，大部分的事實就是：不管你是否離過婚，只要你是一個單身男性，你更優秀，身邊就會有很多追求者，或者是別人介紹，選項很多，但首選肯定不會是離過婚的女人，他為什麼要選一個有過情感經歷的女明星呢？他完全可以找沒有結婚的、年輕的、有知名度的女性。在這種慣性的理念里，婚戀市場是有等級的，大家覺得男人離婚沒啥，女人離婚就不行，這是普遍的。

節目立項後，我們請商業運營中心去推，看客戶買不買單。客戶主要是男性，這些老闆們也都是同樣的男性思維。他們擔心的，第一個就是前面說的，真正優秀的男人首選會是一個離婚女性嗎？另外就是，讓幾個離婚的熟齡女性在一起，會不會獵奇獵艷啊，會不會狗血八卦啊，會不會撕逼吵架啊，會不會哭哭啼啼啊。

普遍來說，我們現在只是大城市女性的經濟條件會好一些，她有工作、有收入，有和男性同樣的晉升通道，但是在中小城市，大部分家庭還是男強女弱，所以很多男性還是停留在過去的思維里，看到離異女性四個字，就覺得女人離了婚本身是一個不幸的事情，很不幸福、很沮喪、很不開心、很悲傷，好像離了婚就是天塌了。

《人物》：那當時你怎麼去說服他們呢？

徐晴 ：我是女性，看過很多影視劇和小說，不會覺得女人離婚是什麼事。像韓國《我們離婚了》第一集立意就是：離婚其實是及時止損。與其耗下去，不如當機立斷，離婚並不是一件丟人、掉價的事情，離了婚的女人依然很美。

因為想做這個題材，關於這方面的信息我也會掌握得多一點，比如從2019年國內的數據看，現在的離婚超過一半是女性提出來的，也就是說女性提離婚並不覺得有多麼可恥，而且在離婚男女當中，離婚女性重組家庭的幾率比男性要高。在現實生活里，我也認識一些各方麵條件優秀的男性，找一個離過婚的女性。我會把這些和他們說，告訴他們現在社會的情況是什麼樣子，解釋準備怎麼做，重點並不在離異，而在於談戀愛。

韓國綜藝《我們離婚了》

《人物》：你說過，做這個節目是想要為熟齡女性會遇到的情感困境尋找出口，你看到的困境是怎樣的？

徐晴 ：可能大家的第一反應都是：這些女明星身邊還會缺男朋友嗎？但是我們了解了之後發現，其實女明星和普通的有一定歲數和閱歷的女人是一樣的，她們的生活半徑是比較小的。她可能除了工作就是家庭，大多數時候兩點一線，社交這一塊完全沒有我們想象中的那麼豐富多彩，她們所處的環境和生態又跟普通人不一樣，我們還有閨蜜、發小、同學可以傾訴、分享，她們很難有。王子文告訴我，我都五年了，拍完戲就是回家帶孩子。她沒有更多的場合認識優秀的男性，尤其圈子外的，幾乎沒有可能。她說每次經紀人帶她出去，都會鼓勵別人加她的微信，想讓她多一點朋友。

而且她們也處在一個名利場，經歷過這麼多事之後，能夠真正對她說:我不是衝着你的錢財不是衝着你的外表來的，其實都沒有人相信。真假難辨。我們就想不如搭建一個平台，讓優質的男性、女性有一個相對單純的環境去戀愛，不是在工作場合，不是在社交場合，不是為了某種目的去做這件事情。

《人物》：最後五位女嘉賓是如何確定下來的？

徐晴 ：這個項目拿到秋季招商會試水，就是一個豆腐塊的介紹，只有離異女性再戀愛這麼一句話，黃奕的經紀人看到之後就問過來了，說她們願意上節目。我還問了一句，你確定嗎？他說確定。黃奕是很容易打開的，本身有開放度。王琳是我們很早就和她經紀人溝通，她給我發微信，導演，我下半輩子的幸福就靠你了。黃奕和王琳是有擇偶訴求的。王子文有一些顧慮，但她不完全排斥。白冰我們第一次邀請的時候是拒絕的，也許是討厭被歸類為離婚女性，覺得這不是個好的標籤，但她也會看到金莎正在錄芒果TV一檔偏年輕向女性的《女兒的戀愛》，覺得至少參加節目能夠打開自己的生活半徑。從某種程度上來說，她們的心並沒有封閉，雖然受過傷害，但是並沒有把自己裹起來，還是願意敞開，願意去嘗試的。

《人物》：男嘉賓的招募主要通過怎樣的渠道？要找出那麼多優秀男性，難嗎？

徐晴 ：我們在網上發布了招募令，只說了是熟齡女性，沒說具體是誰，也沒有大張旗鼓去發，很多男性可能不相信自己會有跟一個女明星談戀愛的機會，網絡上報名的並不多。也找了一些獵頭公司，幫忙詢問自己的會員，主要是中層以上管理崗的人，有沒有興趣參加這樣一檔節目。只有20%的人是通過這兩種方式找到的，其他的都是我們自己，比如導演們的社交圈、高檔寫字樓地下停車場等等場合找到的。

男嘉賓報名之後，我們會進行篩選。首先是硬件，匯集基本資料，年齡、學歷、工作。年紀肯定是要30歲往上走的，學歷最好是名校，工作方面起碼收入要中產，年薪幾十萬吧，因為所有差旅、服裝等等需要男嘉賓自己出，這也是一筆額外的開銷。身高沒有那麼嚴格，你看方磊才1.68米，長相肯定是至少要乾淨不油膩，貌比潘安那也不至於。

硬件篩選通過後，我們的導演會先視頻跟他們見面，請他們自我介紹，問一些基礎的信息：學歷、工作、身高、興趣等等，喜不喜歡戶外，喜不喜歡健身，喜不喜歡看電影，喜不喜歡旅遊 ……之後再約見面，和這個人相處一下，拍一段視頻，導演組會一起看一下這個人到底怎麼樣。

大致確定之後，我們會做背景調查，查所有社交媒體上的公開信息，查徵信有沒有問題，查他說的情況，年齡、工作、學校等等，是不是真實的。我們也會動用自己的人脈去查，根據六人定律，你和一個陌生人中間頂多隔六個人，這個人的生活圈子，朋友對他的業務、為人的評價，甚至包括他是不是真的是單身，是不是真的有訴求要談戀愛，我們都會調查，基本上還算是比較靠譜的。

不要覺得這些優秀的男性是隨心所欲呼風喚雨的，其實他們生活圈子也很有限，也都並不覺得自己有多牛，雖然在行業里做得很好，但我依然是個普通人，覺得自己配不上她們，覺得跟女明星談戀愛在現實中不可能發生。被我們找到的時候，他們覺得挺好的，是一個機會，跟女生也好，偶像也好，能接觸到真人，而不是熒幕形象。

《人物》：和黃奕約會的一位律師後來在網上被爆出喜歡同性，這種屬於背調的疏漏嗎？這部綜藝的戲裡戲外對比着來看很有意思，節目內部為女性營造了一個浪漫的、毫無瑕疵的戀愛空間，但外部的風險和欺騙還是會滲透進來。

徐晴 ：這是隱私，正常的背調公司是不會做的，除非你找私家偵探，但是私家偵探是違法的，動用的是非正常的手段，所以類似這個律師的事情，我們確實措手不及。

來參選的男嘉賓有一部分有粉絲心態、粉絲濾鏡，我就喜歡你，喜歡你的某個角色，想要和你接觸；還有一種對女明星有好奇。在這個過程中也有淘汰的，主要是硬件，學歷、年齡、工作等等會篩掉一批，時間也會篩掉一批，很多參選的男嘉賓自己開公司，我們需要的時間比較長，他不可能完全脫產。

也有一些人因為戀愛之外有其他目的被淘汰。我們pass掉個別人，不是很多，大家覺得他不是真心來談戀愛的，是來做宣傳的。有的人之前也上節目，唱歌的跳舞的美食的，上了不止一個，遇到了不止一個明星，在那些節目裡頭也從來沒有說過缺女朋友什麼的，我們會考慮他是不是為了上節目而上節目，是不是當成一個（自我）宣傳。

《人物》：看這檔節目，我覺得一個人會不會談戀愛，差別很大。

徐晴 ：王子文很會談戀愛，你看她第一次就要人家給她取英文名字，拋下一個誘餌，就有下一次見面的理由了。她在片場工作看到吳永恩的時候，會很主動地把他介紹給她的工作人員，不會覺得他只是個男嘉賓，而是很認真、很尊重、很熱情地介紹。我覺得她一方面很主動，一方面又很細膩。她的反饋也很真實，也不遮遮掩掩，就讓大家覺得談戀愛真的好美。

其實我覺得談戀愛沒有擅長不擅長，而是願不願意，一個人如果願意敞開願意放下，其實每個人都會撩，比如和王子文比起來白冰沒有那麼open，但她對你有好感，怎麼着都會表現出來。她也學着在戀愛中表達自己，她特別可愛，特別真誠。

《人物》：談戀愛其實是個非常私密的事情，現在變成公開的，這裡面的尺度在哪裡？鏡頭的存在意味着什麼?節目組如何處理其中的遠近和邊界?

徐晴 ：宋丹丹來的那一天，大家吃了一頓跨年飯，丹丹姐說，能不能隔遠一點兒，不要懟着拍，否則他們聊天也好、吃飯也好，會覺得老被一群人看着，很不舒服不能放鬆。從那個時候開始，我就覺得不光是談戀愛，可能他們放鬆的時候，想聊一些事情的時候，你要懟着拍，他們可能突然就沒情緒了。所以我們後期一般找比較大的空間拍攝，有舒適距離；別墅里都是攝像頭，沒有攝像師，也會減輕一點被注視的負擔。

愛情，我講實話，如果是兩個人都很投入的時候，不太care外界，哪怕是攝像機。吳永恩不是職業演員，可是他真的在那個狀態里的時候，他才不管身邊有誰，反正眼裡頭只有王子文（笑）。

《人物》：戀愛和攝像機的關係，在王琳身上體現得最為明顯。她曾直接拒絕拍攝，和方磊在車上時也把鏡頭拉掉了，但在節目中還是呈現了當時的聲音，這種分寸是如何權衡和處理的？

徐晴 ：真人秀錄製的大規則，只要你還沒睡覺，我們都會跟拍，都會記錄，這是你來錄這個節目必須得遵守的。

當中有情緒起伏也正常。當時她哭得稀里嘩啦的，我確實也沒有錄，觀眾看到的是一段黑鏡頭，沒有錄她的臉也沒有錄她的表情，只是錄了幾句話，那幾句話是從她一大段顛三倒四的話當中挑出來的，也基本上能夠表達她的意思的。這是一個真實的表達，讓大家覺得這是她在那一刻的真實的內心的掙扎。如果把那一段拿掉，觀眾會看不到她為什麼會是這個樣子，反而把最真實的一部分拿掉了。

《人物》：在你看來，這些熟齡女性在感情中有哪些共同點？

徐晴 ：她們對待情感不再是以前那種暗地裡頭稱斤論兩的，當我覺得可以往下走的時候，會直接告訴你我的擔憂、我的缺點、我的顧慮，我不隱瞞，也不害怕，更不妥協，你能接受和不能接受，都自己看着辦。她們這一點是共通的。

像王子文，沒多久就說她自己有個兒子，她不想活在秘密中，既然要真心交往，你就得知道我的一切，包括她的初戀，都講了，毫無隱瞞。黃奕也說了，我要談一段感情，可能需要我的孩子接受和認可。王琳也是，上來就說我50歲了，不能生孩子，我不是談戀愛來的，我想找個伴。她們每個人都挺敢的，不是要試探一下，而是你不能接受，我就撤；能接受，就往前進。完全不給你餘地。

《人物》：是否一部分原因是，面對素人男嘉賓，她們是有一定的主動權或者說是優勢地位的？

徐晴 ：我覺得，她們的底線就是：我不怕失去什麼。因為我得到愛情，我是加分的，我得不到，也沒有失去你。

《人物》：節目裡女嘉賓會笑着說晚上不回來了、比劃比劃，對於性的尺度，節目怎麼把握？你覺得它在熟齡女性的戀愛中占什麼樣的地位？

徐晴 ：比劃上了熱搜，我發現全部是正面的評價，說這才是姐姐們的態度，正常的態度，說這才是說人話的節目。是真的呀，像張萌說的，熟齡女性就是應該既看重你的外表，也看重這種實際的東西，這是很正常的一個需求。她們不會覺得性是一個很羞澀、很丟臉的事情，因為她們經歷過，比較看重各方面的和諧，她們還是很實際的，人畢竟有七情六慾，我們沒有刻意規避，這樣更真實，更人性，而不是虛構了一個烏托邦。

《人物》：當下的年輕人，一方面越來越不敢戀愛，另一方面又有越來越多的人嗑CP，你怎麼看？

徐晴 ：可能跟女人的經濟地位提高有莫大的關係，我有經濟權，有話語權，我可以有選擇權了，我當然渴望真正的愛情。美好的東西每個人都嚮往，不一定能實現，但是我還是喜歡。這是人的本能。

《人物》：在現實中、在新聞中，或許比在節目裡看到的更殘酷一點，女孩並不總是被珍惜的，也會存在一些不平等。在選擇呈現這種美好的時候，你會有搖擺嗎?

徐晴 ：不搖擺，我們做節目向來更想展現美好的一面，生活本來已經很難了，我們的職場、我們的生活其實很無趣，壓力也很大，每個人都很焦慮，你把這些東西翻出來，我上班已經夠累了，生活也很沉重，看個節目還這麼苦還這麼累，我圖啥啊?

現實到近乎冷酷和殘酷，但是對美好東西的嚮往，比對這些完全寫實、完全現實、一地雞毛的零碎的東西、狗血的東西，大家嚮往的程度會更高一點。不是說我們要迴避現實，純寫實的東西更難打動人，而且說得很現實：哪個客戶給你買單呢？

我們是離地半尺，透過這麼多錯綜複雜的東西，還是要看到美好、追求美好，我們想說熟齡女性還是挺美的，離婚的女人也不是什麼見不得人的人，這個情感經歷只是她的一部分，她因此獲得了成長，更漂亮了、更有經驗了、更有魅力了。愛情本身還是很美好的事情，就像黃奕說的，我經歷太多的事情我還是相信愛情，也許愛情不一定在我身上會發生，可是我依然相信愛情很美好。