馬雲：未來婚姻的決定權應該在女性，而不是男性

錢江晚報·小時新聞記者-朱銀玲

女人就該在家？女人就開不好車？女人年紀大了就該去跳廣場舞？

那你就小看她們了。

互聯網給了女性一個機會，讓她們可以更簡單的與男性一起，追尋自己想要的夢想。

2019全球女性創業者大會於8月28日在杭州舉辦，並在日本東京、印尼雅加達、澳洲悉尼同時開設分會場。這是阿里巴巴第三次為女性舉辦盛會。自2015年起，阿里巴巴每2年舉辦一次全球女性創業者大會。

「這世界將會因為女性而豐富多彩。」馬雲始終呼籲更多的人幫助女性、使世界更加平等更加美好，「因為沒有她們，這世界將會沒有意義」。

在輸掉兩場跟女性創業者的比拼後，馬雲又穿上西裝，跟所有在場的女性「談了心」。

「挺遺憾，第一次女性大會，我只邀請了自己，作為唯一的男性。這次呢，我們有將近10%的男性，我代表這些男性，向在場的女性表示感謝，感謝你們的邀請。」他說，到場的男性都是大會的自願者，是工作人員，「有這樣的機會我們備感榮幸。」

2015年，第一屆女性創業者大會上，馬雲就表示，希望下輩子做個女人，養一堆孩子，「這是種特別好的感覺。女性也支持我，說應該這麼做，很多女性還說想跟我生孩子，哈哈。」但是，在這件事上，馬雲認為，女性比較包容，而男性就不一樣了。「男性網友說，馬雲你長這樣，找不找得到男朋友都是問題，還想生一堆孩子？」調侃自己，馬雲也屬一把好手。

聽台下的女性朋友笑得開心，馬雲又說了：「呂燕說，我們長得不是被普通大眾所接受的樣子。」在他看來，事實上男性在這個世界上越來越需要更多的自信，男性有點自負。他認為未來的世界，婚姻的決定權在於女性，不在於男性。

「在今天這個時代，男生用的睫毛膏、粉底液，購買量比過去翻番，也就是說，男性已經有了危機感，要是不好好打扮，嫁不嫁得出去也是個問題。」

在馬雲看來，客觀來說，電商行業，女性要比男性更具備優勢。而在阿里，女性技術人員占到了31%，但是設計主要是女性。決定美，決定好的標準，依舊是女性。「有人說，女性對顏色的識別能力比男性更強，對聲音的識別也更廣。我個人認為，男人關注自己很多，而女性關注別人的感受更多，更會溝通。這是女性成功的要素。」

馬雲表示，未來30年，人類比拼的已經不是肌肉和力量，而是智慧和體驗，體驗時代女人會越來越厲害，因為她懂得別人、她理解別人、她懂得支持和幫助別人。我們發現男性做生意非常注重數字，而女性做生意特別關注體驗，數字時代注重體驗更加容易成功。

「我相信這個世界只有女性好，世界才會好，首先沒有女性，就不可能有阿里巴巴，我們以前有一半的員工是女性，現在情況不是很妙，一個禮拜以前，我們在上海郊區開了一次會，我們發現阿里巴巴最近收購了幾家公司以後，女性的比重急劇下降，還好我們公司女性領導者的比例依然有34%。我自己很着急，我說我們公司必須設一條警戒線，女性員工低於33%，要成為我們公司未來領導考核的一個重要KPI，絕對不能低於33%。所以我們要想盡一切辦法把女性拉起來，其實這不是阿里巴巴千方百計為女性提供工作崗位，主要是如果女性的比例太少，阿里巴巴不會成功，是女性帶給了阿里巴巴成功的機會。是女性的信任，讓阿里與眾不同。」

QA

主持人：我們現場還有很多問題提問給馬老師，首先有請分會場朋友們！

提問：我來自印度尼西亞，我想要請問馬老師，女性企業家像我們這樣， 我們這裡的女性能夠打破天花板，尤其是在現在這樣一個大眾創新創業的時代，因為對我們來說，打破性別天花板是一個挑戰，謝謝！

馬雲：謝謝，確實我覺得這是一個挑戰，我想數字時代對於大家都是存在數字挑戰的，對於男性、女性都是如此，每個人都擔心恐懼的，但是如果你要是恐懼擔心的話，那我們用一種平靜的態度，我們要擁抱它，用我們的態度來去改變自身，因為我們看到數字時代正在到來，它對每個人都是一種挑戰。我覺得女性可以做得更好，我要講的重點，我們講到數據、數字化的時候，講的是怎麼從這裡面賺錢，怎麼成功，做一個數據公司。

但是並不是每個人都能實現這樣的目標，我們應該更多的思考怎麼利用好數據，用數字化、互聯網能夠讓我成為更幸福的人，能幫助別人取得成功，能讓別人成為更幸福的人。所以我們在看未來二三十年，那些重點放在技術上的人，這是過去放在技術上的人可能取得了成功，但是在未來利用技術去幫助別人的人，這是未來三十年的成功者。

所以有天花板嗎？是有天花板，但是你心裏面如果沒有天花板，那麼這個天花板就不存在，這是在你心裡的天花板。所以我作為一個男性，特别致力於打破這層心理的天花板，為女性、為小企業、為每個人，我覺得每個人都是平等的，都有機會，而數字化時代對每個人都存在這樣一個好的機會，所以大家不要擔心，從改變自身做起，來去適應未來，這是我們能做的，而且也沒有其它方法，謝謝您的問題。

提問：我是在日本來幫助企業家的這麼一個公司，尤其女性企業家，在日本的話，我們知道在政治和經濟方面，女性參與度還是比較低，尤其是在女性參與方面還是存在一些障礙，在這方面，我們有哪些可以做的事情，來幫助我們提高女性的活躍度，能在這些方面幫助女性更好的參與，如何克服這些挑戰？

馬雲：非常感謝你的問題，今天我感到非常高興，我是完全相信女性，特別是完全相信在亞洲的女性領導力，在中日都是如此。

我常常去日本出差，我們看到在日本取得了非常大的進步，有很多進步是我們都非常敬佩的，但是有兩件事情我常常希望推進的。我看到有很多領導，比如說很多會議室裡面，你一進去，看到都是銀髮的高管坐在那裡，不太看到年輕人，再看大會上，好多男性在日本，但是女性不多。但是現在我們看到改變也在發生，我們相信未來日本會有越來越多的年輕企業家，有越來越多的女性領導，這個確實是一個挑戰。

女性領導力，她們的創業精神，我覺得怎麼去促進好，這是全世界的一個問題，但是我想今天聽取了之前的主題演講之後，我也是有很大的信心，在這方面，我覺得沒有人能幫助我們，只有我們要自助、要自立，因為我如果相信自己與眾不同，我就是真的與眾不同。

我想二十一世紀，這個時代女性會成為真正的權利，成為時代進步的能量和能源，我想這個世界會和男人掌控的世界大不一樣，因為男人掌控的世界是用肌肉掌控的，世界應該由智慧來進行治理。智慧的治理應該需要全體人類，男性和女性。所以我相信世界會改變，如果大家需要我的幫助，我一定會全力以赴，女性需要我，我就會親力親為，謝謝！

提問：非常感謝馬雲先生，我們也希望您有朝一日到悉尼來親歷親為。我的問題是政府和組織是否要為女性來設定這樣一個份額，來讓男女參與更為平等？

馬雲：非常好的問題，組織和公司是不是應該有一個最低份額，那都是要留給女性的，比如30%的女性高管，或者說30%的CEO得是女性。我覺得一家企業應該有一個底線，比如說30%，對於我的公司，我的一個要求就是我們公司的參與度絕不能低於33%，不管你怎麼達標，你得達標，這是我的要求。但是如果說我們能實現50%甚至說51%，那我就更高興了。但是我也相信，今天全球女性通過她們的努力，通過她們的工作，通過她們的投入，通過她們的信心，我擔心說在五十年裡面，我也認為這個世界應該為男性設定一個份額，就是說以後公司男性比例不能低於多少，我覺得這是很可能的，大家相信我。

世界都是這樣的，可能以前先是女性主導，後來男性主導，然後現在我們看看，變革正在到來，未來的女性又會回到主導，我會很高興，我會非常高興，為什麼我會成功呢，因為我回家聽我太太的話，這是為什麼我取得了這樣的成功，我在公司里聽取女同事的建議，這是我成功的秘密。在聽取女性領導和同事的話的時候，聽的是真正的人性的聲音，你要聽工程師的話，他講的是錢、講的是技術、講的是產品，但是你要聽女性的話，她講的真的是人的情感，我們世界需要更多的感性的東西，無論一個國家有多強大，不管你的公司多強大，如果說我們對於世界沒有這種關切，對於其他人沒有這種關愛，我們都會把一切付之東流，我認為每個公司都應該有一個底線，但是我們也會鼓勵更高的參與度，我擔心的反而是可能在未來某個時間結點上，男性會說能不能給我一點權利。我覺得一百個同事，90個是女性，可能給男性也要設一個地板，這樣會是一個平衡。

提問（提問者講方言，沒有完全記錄清晰）：我是六十年代的知青，八十年代、九十年代，我是國企的一個老總，五十五歲，我退休了，退休了以後，做到今天二次創業，我已經二十年走過來了，今年我75歲，比我楊光妹妹大三歲。有人講我這把年紀了，錢也夠了，完全可以回家享福，但是我有兩個事。一個，我們是90%都是女性，第二個，我把錢大部分都投到公益事業和慈善機構，我在關心浙江XX的小孩子。跟我他們講，叫我第二次退休，不可能的，我說No。有人叫我不要闖了，我想我這樣大的年紀還在闖，人家說你對這個問題怎麼看，我還是講No，謝謝！——

馬雲：謝謝小姐姐，我還是蠻感動的，我還有兩個禮拜也要不當阿里巴巴董事長了，但絕不等於我不創業了，絕不等於我退休了，像我們這樣的人，可能是命。我們沒選擇，但是我想世界那麼美好，我們多去做做，多試試，多折騰、折騰，多看看挺好。

我在你身上看到了一種很了不起的精神，75歲，她依然充滿激情，依然有想象，一個很重要的點，我覺得她替別人着想，她覺得我要做公益，而且不斷學習，這些書、這些雜誌，因為女性創業和男性創業一樣，只有不斷學習，並且因為你創業，創業是一種精神，我相信如果我們停止創業了，我們老得很快。

所以我覺得保持75歲，不斷的創業、創新，給你的家人、孩子帶來無數的快樂，我覺得不要停止，做自己喜歡的事情。我不會停止下來，我覺得阿里巴巴它只是我夢想中的一個而已。我今天還很年輕，我還有很多地方沒去折騰，還有很多事想做，所以我要向你學習，75歲依然是這個樣子，充滿激情，希望75歲的時候，我們不需要有女性創業者大會，那時候我們需要男性創業者大會，謝謝！

提問：剛才馬雲老師的想法很好，我也是切合這個想法，想問一個問題，我們有很多夢想，想問很多的事情，但是總是覺得精力或者是工作效率顧不過來。我特別想請教馬雲先生，你在這方面是我們的榜樣、典範，在做你想做的事情，提高效率方面，你什麼心得的可以教給我們？

馬雲：謝謝，我昨天下午剛從成都趕回來，我前天在成都，第一我們想法很多，但是最主要是要有行動，創業者最忌諱的是晚上想想千條路，早上起來走原路。晚上想想，我明天必須幹這個事，早上起來還是一樣。

第二個，創業不要看太多的所謂創業戰略，大的書。創業重要的一點，選擇你最喜歡做的事情。第二選擇最容易做的事情。第三找到跟你一樣相信這些事情的人一起做。效率高，不是靠自己，要靠團隊，你要專注，專注做一件事情，是提升效率的最好方式，我就想做這件事情，我只想做這件事情，你就會非常有效率。

最怕的是這個看看、那個看看，我一直給很多創業者的建議，也在座女性創業者一個建議，地上有九隻兔子，你要抓兔子的話，你就死盯着一個兔子，不要這個抓抓、那個抓抓，你什麼都抓不住。所以千萬不要想太宏大的事情，也許有一天它會宏大，但是今天活下來，最快的效率。

所以女性選擇創業和男性選擇創業，一個很重要的共同點，做你熱愛的事情，做你喜歡的事情，你就不會累，不要去做那些大的事情、了不起的事情，了不起的事情都是書本上說的，淘寶第一天就沒想過做了不起的事情，淘寶第一天說希望給很多姑娘們，白天上班，不太喜歡這個工作，每個人都想開一個小店，二十年以前太逗了，中國姑娘們都想開一個小店，但是開店太貴，門面太貴、地價太貴，那麼我們說網上開個店吧，就這麼一個簡單的想法，走到今天為止，成千上萬的人在網上開店。但是很多人又說開店很難，難的原因是你賣的東西，你做的東西，未必是你熱愛的。

有時候，你熱愛的東西被別人買去了，你熱愛的東西跟別人交流了，這種快樂所帶來的，會帶你走向成功的路徑，要想有效率，要專注，少做就是多做，多做往往是亂做，謝謝！