自在因夢 ：人為什麼不滿足？因為想成為更好的自己

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因夢是一個傳奇的女性。她生於台灣，21歲踏入演藝圈，隨即成為當紅明星，出演40多部電影電視劇作品，並獲金馬獎。同時涉足主持，被評為「最受歡迎明星」。對與大陸來說，知道胡因夢的名字起因於她與台灣名作家李敖的一場短暫婚事。在從事演藝15年後，35歲的胡因夢退出演藝圈，埋頭書齋，專心從事翻譯和寫作。幾十年來，她出版了大量探索心靈的書籍，並往返兩岸，通過演講、課程等形式，傳播她的思考心得。此外，很少有人知道的，她還是一個生態女權主義者，一個環保行動派，她是集美麗、智慧於一身的精神解脫者，一個「非常」女人。

女人一定要從內心尋找力量感受到自我的價值

問：很開心您能接受我的採訪。我看到您在大陸做演講，非常看重性別平等的命題。特別是在您的自傳裡面，我讀到一種特別強烈的天然的女權思想和性別意識。是不是現在依然有很多女性沉浸在浪漫的愛的幻象里？

胡因夢：幻象，對，這種幻象因為我經歷太多了，早就覺醒了（笑）。不能夠把生命的重點建構在男人身上，因為大部分的男人其實不願意被愛情捆綁，他們要活出他們的自我實現，他們要成就，他們要性的自由，他們要有選擇權。可女人卻以為忠貞的愛情是她們最大的夢想，以為這是能實現的，這其實是一個非常非常大的幻夢，大部分的女人都在這個幻夢中受傷、自毀，我的學生中間跳樓的跳樓，自殺的自殺，人數太多了，真的。

問：剛才您也提到好多大陸的女性好像還是中古時期的那種，可以舉一些例子嗎？

胡因夢：相當多啊，我有學員裡面為了先生，懷疑對方不忠實，用這種自殘自毀的行為，去懲罰自己，懲罰對方，台灣、大陸都有，太多了，而且很多是已經有成就的人，不是沒有成就的女性哦，是事業有成有名望的，還是一樣。

問：這個跟我們的一個調查也很接近，調查說，好像有40%的女性因為為情所傷，有過自殘的行為，這個很嚴重。

胡因夢：非常嚴重，我的工作坊就是要從這個身心靈這個層次幫助女性了解問題出在哪裡，其實問題是，其實這裡面有很多層次要去看的，因為女人她第一個，她為什麼這麼渴望情感的寄託？其實很大一部分能量不夠。

問：這個能量是？

胡因夢：指的是氣血不足，能量不夠，內在的生命力、創造力不夠旺盛，然後也跟這個身體裡面的氣通不通有關係哦，因為我們研究經緯體已經研究很久了，就發現這個中脈她不通，中脈不通，能量上不到心輪這個地方，她就沒有辦法從她的身體裡面產生自己的愛。她嘗不到她身體裡面源源不絕的愛。

問：就是自己身體裡面的那種力量？

胡因夢：對，這個身體的這個力量，她有一股力量可以出來的，她可以源源不絕的產生戀愛感，自己跟自己戀愛，我在傳記裡頭寫過的。

問：對的，我看到您也有寫十條錦囊送給您女兒的。有一條看到就感觸特別深，您就說情感上一定要自給自足，很多女人其實缺乏這種能力。

胡因夢：對，這個跟那個生命的元氣也是有關係的，這個能量上不來，她就沒有辦法從裡面油然而生的生出愛跟喜悅，跟一種，覺得自己很有價值的一種感覺。

這個是非常重要的。因為我們年紀大了以後，到60歲的年紀，開始慢慢退化，荷爾蒙退掉了，慢慢感覺到生命力有的時候不再那麼旺盛了，你就可以看到生命力旺盛的時候，跟生命力低落的時候，那個自我價值的差異，甚至是健康，就說如果我現在不懂得養生，我不懂得把我健康上面的障礙靠自己去每一天排除掉的話，其實在我這個年紀的女人荷爾蒙已經低落了，很容易進入到價值慢慢會低落，或者是有時候會有抑鬱感會產生，這是太容易會出現了，而且現在這個世界有這麼多的污染，然後生存這麼不容易，每一天每個人都在消耗非常多的能量，如果根本就不懂得這個生命的關鍵點在哪裡，老是在外面求，現在就是身邊的幾個年紀跟我差不多的女性，已經有過成就了，可是到了這個時候，就是開始退化了，開始生命力低落了，各種各樣的心理問題都出來了。

談情感：女性要做到情感上的自給自足希望從別人身上得到永恆支持那是做夢

問：您說到女性要做到情感上自給自足，但其實很多人都做不到這一點。

胡因夢：對，我想說，這其實要從身心靈三個方面去看的。身體的能量不足，氣脈不通，這是一個很根本的問題，第二個問題在心理層面上，沒有建構好一個正確的生命觀，生命觀就是老是在向外求，依賴性太重。

問：希望外面有一個什麼天降的…

胡因夢：一個支柱，一個溫暖、慰藉，希望在別人身上得到支持、得到溫暖，得到慰藉，得到一種永恆不變的一種安全。這也是在做夢。這世界沒有這樣的東西。

問：像很多女人就喜歡那句傳得特別廣的話，什麼，希望一生被人收藏好，安放好。

胡因夢：那完全是做夢。

問：對，一種迷信。

胡因夢：對，純粹是一個迷思啦，不可能實現的，特別是現在中國大陸的男性他有點成功、成就的，那簡直是，我所知道的幾乎沒有沒有外遇的，真的太多（外遇）了。

問：胡老師一定也接觸過很多中國大陸的成功男性，對他們是什麼樣的觀感？

胡因夢：諮商對象很多，我諮商過的朋友很多，男男女女，我也覺得非常非常普遍，不是只有男人，這其實代表就是說中國人普遍的，其實還是外求的居多，不過這個外遇這件事情也需要在外面得到一種，獲得不到滿足的一種慰藉，一種讚美、一種肯定，一種認同，他其實是在外面找這個東西。

問：對那些還是沉浸在這種迷思當中的那些女性，怎麼去叫醒她們，告訴她不要再做這種夢了？

胡因夢：我覺得在時間不到的時候是很難喚醒的，多半都得受一些罪，然後幻滅。

問：但是可能很多人幻滅之後還是沒法兒醒。

胡因夢：對，幻滅以後如果她還沒有發現，那她的生命就會很痛苦了。幸運一點的人可能受傷以後明白了，就會去尋找一個終極的解答。我們現在做的事情就是透過出版，投入生命教育的課程，還有演講等等這些活動，或者一對一的諮商來喚醒，我大概要喚醒的幾乎都是女性居多。

談工作：我更關心女人，因為女人的痛苦比男人要多

問：您說喚醒的女性居多，這是您主動選擇的嗎，還是？

胡因夢：是很自然的，就是女性的需求是比較強烈的。

問：比如說來參加您的工作坊，向您尋求幫助的人，您對她們會有一個什麼偏向呢，就是說我會更關心女性，還是怎樣？

胡因夢：當然是會更關心女性。因為女人痛苦的太多了，女人的痛苦比男人要多。因為女人敏感，女人脆弱，然後女人的原生家庭的教育，父母親給予的教育，制約，跟一種比較錯誤的引導造成的。

問：就是社會在最開始對女性跟對男性的要求就不一樣。

胡因夢：就是不一樣的，對。包括社會其實，中國到目前為止還是一個重男輕女的社會，男權至上的社會。

問：非常嚴重。

胡因夢：對，所以女人就是不由自主要把自己物化，包括現在台灣也是，在瘋狂的在流行《甄嬛傳》。

問：胡老師也看過這個嗎？

胡因夢：我偶爾看看裡面在講些什麼東西。

問：覺得怎麼樣？

胡因夢：我因為是滿洲人嘛，我父親是滿洲人，所以我們就，就是清朝的這個時候的這個一奶、二奶、三奶（笑），這個鬥爭現在還是在普遍的發生啊，對不對。所以就是看到，真的覺得還在百年前的那個狀態，還是沒太大變化。

問：對，現在就是經常網上出來一個新聞，或者電視上，經常什麼大奶戰小三，什么正室捉姦啊。

胡因夢：對，所以這裡面要建構的東西太多了，所以我發現身心靈的課程還不夠，我現在更關懷的是，有沒有我們台灣已經在文創產業上面有的一些經驗，或者一些成就的人，可以多多到大陸跟大家分享，怎麼找到生命的創造管道，我覺得女性更需要，身心靈有時候講得太終極，好像時候還不到，其實更需要的是說怎麼去教大家去釣魚。

問：釣魚？

胡因夢：釣魚，而不是給她們魚，教她們釣魚的方法，還有各種釣魚的工具。我覺得女性有很多先天的才能，包括她的敏感度，她的審美觀點，還有一些女性特質，這些部分都可以投入到文創事業，或者是心理治療、諮商啊，都是女性很適合從事的工作，也希望有更多的在文創上面的啟蒙課程，或者是人，能夠相互交流。

問：是的，包括剛才我們談到女性要學會情感上自給自足，但可能有很多女性，我也很希望這樣，我也想獨立起來，不要再夢幻，寄托在一個男人身上，但是可能真的，明天早上醒來，眼睛睜開，具體要怎麼做，還是不知道。

胡因夢：還是不知道，對，所以我後來就透過深度占星學在幫助大家。我翻譯了很多占星這方面的書。占星學等於我們中國的八字差不多的。或者說它比命理還要更精確一些，它可以更精確的指引一個的，就是怎麼發展潛能，怎麼看到自己的局限在哪裡，然後潛力在哪裡，我就用這個工具去幫助女性，去找到她的人生應該要走的方向，她的事業方向，潛力在哪裡，這也是我後來會運用的一個工具。

再就是我覺得要改變內在的惰性，你看我當初在演藝圈的時候，其實我頂着腦袋就可以去了，年輕嘛，有一些外貌，賺錢是非常容易的事情，可是我就察覺到，那種工作其實一點也不能滿足我的創造潛能，或我的價值感，都不能，然後我就覺得那是一個很懶惰的生活，我不願意再過那麼懶惰的生活，所以說三十幾歲開始，我就過一個很苦行的生活，我翻譯了三十本書，每一個字，每一本書我都起碼要修潤十遍左右，才能出版，這是一個非常孤獨，非常寂寞、非常苦的工作。

我就覺得要尋找真正的價值，然後要下苦功夫，因為我對真理有興趣，那我就要在真理和心理學這方面都有興趣，而且我想要了解人性深刻的陰暗面到底是怎麼一回事，我要透過這個了解來幫助其他的人，那這個一定要下苦功夫不可的，所以一定要耐得住寂寞，下苦功夫，你不能懶，一點都不能懶，女性要克服這個惰性，其實我也是先天腎氣不足的人，我其實也是很容易累的，但是就是一直克服這些問題，一定要去達成我設定的那個目標。當你真正做到，你發現當你一直在朝着你靈魂要走的這個方向的話，你會發現你的生命力還是會被激發出來的。

問：還是要克服那種懶惰，覺得，就這麼過算了，算了。

胡因夢：不能算了（笑），真的不能算了。

談大陸：大陸男女不平等很嚴重，對男女都是物化

問：我剛才有這個問題，就是因為我自己的工作經常會去推廣性別平等的一些理念，然後就很多反對者，甚至隨便的辱罵，說中國男女已經很平等了，你們女人整天還在要這個，要那個。

胡因夢：這完全不對，這樣講話是完全不對，絕對不平等。我是完完全全清楚地意識到，絕對是男性意識掛帥的，真的，還有太大的空間要努力了。

問：您在大陸這邊這種感受明顯嗎？

胡因夢：非常非常強烈。

問：比如說哪些現象？

胡因夢：很多啦，就是剩女的概念啦，二奶、三奶的概念啦，女人拼命的要美化自己、物化自己，把男人也物化，然後找一個長期飯票這樣的心態，太普遍了，然後我跟你講，情商自毀，太嚴重了。

問：剛才您也說到對男性也是一個物化的。

胡因夢：對。

問：我們之前有做過一個大型的中國男人調查，發現最後得到的結果，很傷感，就是中國的男人活得太不開心了，他們中的很多人完全一年當中沒有任何享受，連一次旅行的機會都沒有，然後覺得自己就跟一個飯票一樣，要去努力工作、買房子、買車，其實這個對男人也是…

胡因夢：很傷，很傷，你想他的生活是一個什麼生活？就光是一個喝酒就要命的，這生活是怎麼在過的？真是太可憐了，那個酒、煙這些東西，這些作踐自己的身體。

問：是，但是他們需要通過這個去社交。

胡因夢：沒有辦法，他要透過這個東西來打開一種情感的交流啊，這是整個中國人社會的生活形態，生命觀都要改變，包括這個，整個經濟的發展，把環境破壞的，這個污染，天哪，北京的毒氣你看看，怎麼得了真是。

根本的問題就是要快一點覺醒，因為你再多錢沒有了健康，沒有了生命中的這種喜悅感，你就沒有愛了，什麼都沒了。

問：但是很多男性他其實意識不到這一點，他還是要抓住那一點點夫權制的好處，那些紅利，他意識不到這個對自己其實是有害的，意識不到如果性別平等實現的話，其實對男人也是有好處的。

胡因夢：當然是有好處的，因為女人也跟你一起分憂了嘛，一起分擔這個所謂的現實的壓力了嘛，男女都要分擔啊，不是男人一個人在那邊逞強，每一個逞到四、五十歲就（患）癌症的多少，你看看。真的是，我的女性學生們的先生們，一個一個身體垮掉的。

問：就是剛剛中年就都很臃腫，氣質也很猥瑣了。

胡因夢：對，真的，什麼癌的，哎呀，太多了。

問：台灣這種情況會好一些嗎？

胡因夢：台灣現在就是經濟簫條（笑），經濟簫條，這個步調也慢下來了，大家反正就是搞自己的一個小小的生意，或者一個自己生命中重視的一些創造的方向，也不想要有太了不得的一個發展，還搞的還蠻專精的，生活的步調比較慢，好像開始生命的品質比較重視了，環境現在也改善很多，空氣什麼都好很多，沉悶一些，氣比較低，因為發展的選擇不多，所以失業的人也很多，可是大陸看起來氣很旺。

問：因為我沒有去過台灣，但是我不知道為什麼就有一種印象，覺得好像台灣的男人是比較起大陸的男人來說，是比較尊重女人的，是這樣嗎？

胡因夢：就是男女平等是比較明顯一些的。

問：您覺得是怎麼走到這樣的，我覺得肯定也是有一個過程。

胡因夢：對，慢慢就是這種社會的開放度啦，觀念的改變啦，國際化啦等等的，這些思潮的引進啦，內地應該改善速度很快，我這七年的過程裡面對中國人最深的印象就是中國人太聰明了。太聰明，其實是一個優秀的民族，但是就是生命觀，生命哲學真的要改變，根深蒂固的就是說，因為大家過往，就是所謂的唯物的這個走向，過往曾經做過一個偉大的，錯誤的實驗吧。

問：呵呵，您說得真委婉。

胡因夢：然後，變成是往另外一個方向，一個錯誤的實驗在走，就是跟着西方的所謂資本化的經濟，就是沒有選擇的在走，其實這也是不對的。中國的確是要走出中國人自己的經濟跟政治體制，這個體制應該要有社會主義的精神，平等的精神，而不是像西方世界這樣的，財富全部集中在幾個家族手上，然後現在不斷地剝削其他的國家，不斷地刺激生產，到現在還不覺醒環境、環保的問題，整個人類貧富不均的問題，西方世界到現在還是沒有覺醒，中國人為什麼要走這樣一個錯誤的路呢？中國人要有一個更正確的路，我覺得中國人未來可以帶領世界走向一個更正確的路，而不是盲目的跟從。

問：胡老師，說到這個的時候，我想您在大陸會不會也接觸到一些官員？

胡因夢：官員上我課程的也有。

問：對他們的印象怎麼樣？

胡因夢：不錯的，來上課的官員都是不錯的，都是蠻開放的，都是還蠻接受的。

問：我不知道胡老師有沒有關注到，最近網絡上很多艷照反腐，就是很多貪官被曝出什麼艷照，不雅的事情。

胡因夢：那個就是的男女不平等啊，就是男人的那種把女人物化的，女人也把自己物化，這個行為太落後了嘛。

問：發現好多男人他就可能有了一些權力，有錢之後，就找十幾個、幾十個情人。

胡因夢：對。

問：但是我覺得一個男人的性能力有限，他能滿足這些多的情人嗎？

胡因夢：這都不是重點，這個行為本身不是重點，幾個人不是重點。這個意識形態真是太落後了嘛。

問：這種男人為什麼有這種心理需要？

胡因夢：這個就是土啊你知道嗎？土到極點了，哦，真的是。太土了，真的，需要教育一下，這些官員真的需要教育一下。

問：可能有的觀點就覺得，中國男人其實在他最需要性和愛的時候，他沒有權，沒有錢，就是那種功利主義。

胡因夢：彌補心態嘛。

問：他年輕的時候想要，被社會認為他沒有資格去獲得他想要的。

胡因夢：對，那這個就是自我認識不夠啊，這其實是欠缺心理教育嘛，太欠缺了。

談性別差異：女性看重聯結而男性則害怕聯結

問：胡老師以前演講的時候也提到過陰陽平衡，兩性之間和諧也特別重要。但是就覺得，男女兩性肯定也還是有差異的嘛，就您這麼多年的觀察，您覺得男人跟女人差異最大的，最主要有哪些？

胡因夢：我在演講裡面都提到了，其實科學家們，心理學家們，發展心理學家們從小就看到，一群男孩在一起玩兒，跟一群女孩在一起玩，展現出的特質就是不一樣，女孩子就是要追求玩遊戲中的和諧性，她為了和諧寧願可以不玩，但男人不是，他中間還可以爭辯，可以競爭，可以透過爭辯，透過辯論，然後找到一個妥協的方法，可以繼續玩下去，他不會為了傷了所謂關係的和氣而去結束這個遊戲，這個就是個創造力你知道嗎？女人會為了關係而把創造力放棄了，所以男人對解決問題，就是繼續創造這個意志力，他是比女人要夠的，可是男人就是說在情感的聯結上面太弱了，他們害怕聯結，他覺得女人不斷地和他聯結其實是要越權，要控制他，想要改造他，所以他們就抗拒，他們用沉默，用冷戰來抗拒，用不溝通來抗拒。

問：但是男人其實也有情感需求。

胡因夢：他當然有，因為兩個人只要這兩個人生活在一起，一男一女，那個能量的影響有多大，只要這是一個不交流的關係，那兩個人沒有多久能量就沒了。它不對流就是整個就閉鎖了，這個身體裡面這個情緒能量一封閉了，一閉鎖了，我跟你講這個對健康的影響太大了。

男人要學習聯結女人要學習獨立跟創造

問：你覺得男人跟女人相處，彼此要怎麼做達到這個（對流）？

胡因夢：所以新心理學家要講，二十一世紀男人要學習聯結，女人要學習獨立跟創造。男人要打開心門，要溝通，因為女人是語言型的，所以容格講，女人的內在有個男人，男人的內在有個女人。

問：對的，但是要去發現。

胡因夢：要去發現，女人常常會用一個男性的方式去溝通。因為這個理性語言其實是比較男性的，男人其實他不吃這一套，他要你撒嬌，他要你用感性的方式聯結，所以為什麼老是聯結不上呢？（笑）他就是這個運作模式不一樣，溝通、交流上的運作模式不一樣，需求不一樣，所以不能只有這一個模式，其實兩性就是兩個面向都要平衡發展，男人要練習運用他的語言跟女人溝通，然後女人要練習語言之外，還要有一些感性的方式，對。

問：發現現在好像就是不只是兩性，包括好多跨性別、同性戀，您覺得這些也可能只是把陰陽兩性再去，比如說用比例區分，比如說男人可能陽的一面占七成，陰的占三成，可能這個比例上的一些分布變化導致產生這種不同的性現象？

胡因夢：對，其實同性戀者，在西蒙波娃的第二性已經講得很清楚了，她有很大的篇幅是在講同性戀，可是同性戀裡面的問題跟異性戀沒有兩樣的，也不會兩樣，還是要面臨這些人性的占有、嫉妒啦，怕被拋棄啦，不安全感啦，掌控性，都是這些問題。

談過往：因情傷而生怨恨基本上還是沒有放過自己

問：剛才聽您說，年輕的時候很率性，到現在反倒越來越謹慎。我就不由自主地想起以前李敖在他的書裡面寫到，他觀察社會上的一些大家，年輕的時候越叛逆，越開放，老的時候越保守，我覺得這個好像是一致的。

胡因夢：其實不是保守，就是覺知的面更完整了，不是只從自我為中心出發了，能夠顧及到周圍人的需求的感受，我覺得這個，你就自然會有這樣的舉動，可是呢在呈現自己的時候呢，我覺得反而自在了，你懂嗎？這個是我們的差異性，我覺得李敖他所說的開放，其實還是有那個自我中心的調子，我並不贊同自我中心，或者任性就等同於開放。真正的內在的解放跟開放，應該是要能夠從自我中心的這種反應模式中跨出來的。

問：特別是您書里寫到對他的那種寬容，那種諒解，太難得了，可能像很多剛才我們也提到的，很多情傷的女人，她就是那種怨恨放不下，不知道是對自己還是…

胡因夢：基本上就是沒有放過自己。我其實一向就是在情感這個領域裡，我也在傳記里寫過，我媽媽其實很怕我受傷，但是她觀察了我幾次以後，發現我兩個禮拜就可以解決一些情感的事情。我每次結束一段關係的時候，我很奇怪，我的第一個感覺就是，哎呀，我又自由了，這是…

問：沒有失去的感覺嗎？

胡因夢：基本上我並不，我想就是自我價值吧，我的自我價值不是建構在男人身上的，對，沒有失去的感覺。因為我覺得自己的圓滿性太重要了，自己一定是一個完整的人，你才能夠從一個關係裡頭全身而退。

問：也就是說，像那種有執念，有怨念，覺得自己被背叛，放不下對方，也放不下自己…

胡因夢：是因為完整性不夠。

問：您覺得怎麼去實現這種完整性呢？

胡因夢：這當然要有一些先天的自尊自重，再來當然就是某種程度的慧吧，慧根有關係。

談單身媽媽：養育的人有沒有給孩子愛和正確的教育最重要

問：說到家庭，你有沒有擔心過，單親這種家庭，女兒會不會有一些困惑？

胡因夢：她一定會遇到屬於單親家庭的困惑，可是到目前為止她還是蠻健康的，可是將來她談感情的時候，肯定會有她的脆弱面，這也就是她要去面對的，對。

問：太好了，我就想如果是我，可能會有愧疚感，會把這種沒必要的壓力壓在自己身上，覺得我沒有給她什麼什麼，可能很多單親媽媽都會這麼想。

胡因夢：因為那時候的那個選擇，你到底是把她打掉，還是讓她來到這個世界？讓她來到這個世界，她就勢必是要面對這樣的結果。沒有辦法，當時就是這樣一個選擇。整個的情況，做這樣的選擇，我那時候就是在考慮是不是要把她拿掉。但是裡面的聲音是不能拿掉，她想來，她非常想來這個世界。

問：有沒有過她不理解你的時候。

胡因夢：沒有，這個小孩真的蠻特別的。

問：因為我就在想，好多，比如說她不理解的話，你怎麼跟她解釋，還蠻難解釋的。

胡因夢：沒有，她沒有，這個小孩蠻，蠻有深度的（笑）。

問：我在想，這是一個個人的解決辦法，還是社會上，政策方面啊，會不會也要有一些可以幫助解決的，比如說就像國家的這種政策，給單身媽媽…

胡因夢：那個不是重點，我覺得就是養育她的人有沒有給她愛，有沒有給她正確的教育、健康的教育。

問：如果說就是那種沒有條件的呢，怎麼辦，比如說她可能經濟能力沒有那麼強？

胡因夢：其實經濟能力也不是最重要的，就是這個媽媽，媽媽太重要了，媽媽太重要了。我很幸運，就是我有一個秘書，這個秘書跟我這個女兒的緣分太深了。秘書的對她的愛真的是不亞於我，那真的是，她就是她的啦啦隊，就是讚美她、肯定她、愛她，我們都給她正向的教育。

我坦然做單身媽媽社會輿論反而不針對我了

問：是的，剛才我也有問到您和您的女兒，因為您是單親媽媽，我覺得像您做的事情，換很多女人真的是完全無法想象的那種勇氣，那您當時，我看到您的書里寫到您就非常淡的一筆帶過，完全沒有提到過說社會對您的非議，我相信這些肯定存在，你想，說大明星胡因夢生了孩子，但是居然沒有結婚，有嗎，當時有這種？

胡因夢：很有意思，我當時還有一些懷孕期間的照片，懷孕時候的氣色特別好，我有一個巨大的肚子的一張照片，當時對媒體，因為我就是很坦然，我就是很清楚的講了，這個事情我自己一個人負責了，跟男方沒有關係，我也不會去困擾他，他也不會去困擾我，可能整個事情是非常清晰的，然後我也沒有隱瞞，當我的態度非常明白，很透明的時候，其實我發現社會的輿論是正向的，當時是非常正向的。

問：這個很有趣哦。

胡因夢：對。

問：是在您意料之中，還是意料之外？

胡因夢：我不去意料什麼東西，我的生命不太意料什麼。

問：本來也覺得不需要向他們交代？

胡因夢：對，沒錯，我的生命永遠是向我自己交代的，對。

談人性：人放棄內在集體意識的監督才能得自由，有自由才不會去傷害

問：剛才跟您聊這個的時候，我就腦子裡面在想象一個場面，就想有一天我突然想生一個孩子，或者我就是意外懷孕或者怎樣，去面對這個的場面，雖然我不是名人，沒有那麼多人來窺探我的私生活，但我覺得光是要向父母解釋這些，內心已經讓我有一點想逃，我覺得為了避免這些麻煩，那就不要去做這些可能冒險的事情了。

胡因夢：我跟你講，我那天上網看了一下，你知道嗎？加拿大一個最有名的同性戀（編註：Kathryn Dawn Lang），她跟她的女友生活在一起，不知道有沒有結婚，反正就是全世界都公開了，她在年輕的時候還裝扮成女性，到後來她就完全是個男人了，上台的時候就是一個很粗獷的男人，光着腳唱歌，然後哎喲，我跟你講，那個魅力簡直是不得了，她到後來發胖了，光着腳，在台上唱一首很好聽的歌，跳完全不搭調的一支舞，亂跳，完全是豁開來，充滿幽默感，幽自己的默，完完全全放鬆，也不在意別人看她是不是一個同性戀者，因為她後來學佛，她在學佛中間有很大的啟悟，她在裡面就鬆了，現在她說她連唱歌的時候監督自己的那個內在的壓力都沒了，她在台上就完全鬆了，然後觀眾就跟她笑成一團，非常的有魅力，我跟你講，人哦，內在一旦放掉了這種集體意識的監督，而能夠真真正正的自由了，這時候他反而柔軟了，而且他的愛也就出來了，反而不去傷害別人了，哇，那個能量真的太有意思了。

問：這個我非常有感觸。我自己在做事、說話，就覺得時時刻刻有另一個我在旁邊監督。

胡因夢：對，監督，會，人都是會這樣的。

談家暴問題：大部分是因為童年沒有得到正常的愛

問：包括社會上的很多犯罪，可能就是因為他的自我沒有出口。

胡因夢：對，其實這些人，這些犯罪者，你不要以為他是內在解放的人，不是的，他其實是內在的制約太強烈了，沒有辦法在裡面解決他自己的問題，就跑出來投射出來變成去傷害別人了。

問：是的，剛才也說到犯罪，我前一段時間在關注家暴的問題，我有看到一個採訪，就是一個女子監獄裡面，那十幾個女罪犯，全部都是因為老公打她，然後她把老公殺掉。你有接觸過這種類型嗎。

胡因夢：有，當然有，學生裡面都有，家暴的，有，還有的是身份都是蠻，地位蠻高的，她就是，去刺激對方虐待她，甚至用刀砍她，她就覺得這樣很幸福。這樣子的人是什麼？大部分小時候她父母教育的體罰太嚴重了，她就把體罰當成了愛，她的生命經驗沒有經驗過什麼叫做被愛，她所經驗到的就是被虐待就等同於被愛，所以她到成年以後，進入到兩性關係以後，會不由自主的刺激對方來虐待她，然後她從中間會感受到一種童年所熟悉的，所謂的愛。

談愛：把痛苦當愛是原生家庭的教育問題

問：我就覺得這個會不會在情感上也有這種現象？好多人覺得說，好像如果沒有痛，那說明不是真愛，太變態了。

胡因夢：對，太變態了，這樣的人不少。

問：很多，太多了，就覺得好像如果，兩個人沒有互相什麼抱頭痛哭，你傷害我，我傷害你，好像感情就不夠深。

胡因夢：對，這個都是原生家庭的教育問題造成的。

問：很多人就是把這種痛苦當愛，為什麼呢？

胡因夢：就是因為他小的時候沒有嘗過什麼叫正常的愛。

問：那怎麼再恢復過來？

胡因夢：這也是要經過非常長期的治療，西方世界這樣的東西太多了，本質上就是在療愈這類的創傷嘛，太普遍了。所以這些東西心理學，心理療愈，身心靈療愈的範圍，全世界其實從60年代開始，整個集體意識就開始進入到靈性覺醒，還有強調各種類型的系列、療愈系列，因為人都受傷了嘛，那這個傷當然，我們要推演到最深處的時候，當然也有一個個體多生多世的因果律在裡面，但我們不去談那麼多的話，其實也都是跟原生家庭有密切關係的，對。

談教育：家庭教育在限制女人，女性要識破其中的邪惡

問：我覺得這樣挺好的。我剛才想到就是這種感情，就是好像，人的感情就是有時候好像還蠻自然的，可能很多人會有一個世俗的觀念在裡面，她會說這個人跟我是親的，因為她生了我，我掙錢了要給我爸媽，我就發現很多女人把自己的生命價值就體現在這個奉獻和，也不是奉獻，就是滿足別人。

胡因夢：這也是教育造成的，太多了這樣的，這樣的女性太多了，這也是錯誤的教育，這個在心理學都有描述的。有一個非常重要的心理學家，他的名字叫做，哎，他叫做什麼，我一時忘記他的名字了（編註：Scott Peck，史考特·派克），他寫過一本書，台灣翻譯成《完全道德》，但是第一版的時候翻譯成《邪噁心理學》。意思就是說，有一些父母的教育看似非常合情合理，其實裡頭是邪惡的，包括要，就是灌輸給小孩子一種需要犧牲奉獻的這樣的觀念，就養兒防老，或者說用某種看似合理的方式操縱這個孩子，這裡頭其實是有邪惡的心態的。這個其實是現在大陸普遍會看到的一個現象。

問：甚至包括男女之間，那種感情啊，或者是社會對女性的一種，女人應該怎樣怎樣，他希望你把這些規範內化，變成你對自己的要求，其實是很邪惡的。

胡因夢：就是建立在罪惡感上面。

無論台灣還是大陸都急需心理學教育

問：您說女人怎麼識破家人、社會的這種邪惡，我怎麼識破他們，他們對我提的要求，是在希望我去內化，是在限制我？怎麼樣識破這些？

胡因夢：這個就是需要心理學教育啊。這個就是一種普世性的觀察，這些科學家們是普世性的進行了非常非常多千千萬萬的這些個案的觀察之後，做出了一種觀察的結論，這個結論是合理的，是有洞見的，不是平白這樣在說的，不是一種沒有任何理據的指控跟批判，他的確是有很深刻的洞見的，對人的這種意識活動的一種洞見，這樣的教育中國人是非常需要的，包括台灣也需要。台灣人現在你在媒體上面看不到太多的心理學的這種訓練，對。仍然是非常膚淺的。

問：可能包括精神上的問題，心理上的問題，很多人都覺得那不重要，趕緊去追逐那種世俗的成功是最要緊，其實完全是顛倒的。

胡因夢：對，顛倒的。要觀察到集體意識運作的真相是什麼，包括孝順父母這件事情，他不應該是奠定在犧牲自我這個基礎上。強調集體意識的一個國家，通常都是個人要犧牲，要成全集體，你想想這有道理嗎？個人都犧牲了，還有集體嗎？不會有集體的。

談女權與性權：關鍵是要建構女性的核心價值

問：剛才您也說到，女性的身體被消費。這裡面也涉及到大陸的女權主義者的一個爭論，女權和性權，我知道有一個人她自稱是性治療師，她有一個觀點：你們女權主義者整天談女權，結果把男人都嚇跑了，搞的自己沒有性生活，你這樣的女權要來有什麼用？她諷刺女權主義者「陰道里都是結蜘蛛網的」。

胡因夢：這位性治療師我們也需要去深究一下她的心態里有沒有扭曲的部分。

問：有一個女權主義者就這樣回應她，她說國家每天都在強姦我，我不需要有性生活，這就是我對你的回答，我就是要先求權利，性權是權利的一部分。

胡因夢：我們人生經驗豐富了，在靈修上面的深入研究，到達一個程度之後就會明白，你即使擁有了性權也不意味着什麼，仍然無法建構屬於一個人的，特別是女性的核心價值，女性的核心價值絕對不是從性的自由以及性的解放的來的，反而是要懂得珍惜自己的身體，懂得性能量的交換所帶給我們深度的影響，他可能呈現出的正向和負面的能量上的影響，這些東西都要很審慎的去面對，而不是簡單的開放或自由。

問：我自己也在想一個問題，女權主義者的組成裡面有很大一部分是性工作者，她們提出一個口號叫「妓權」，我非常疑惑，如果是作為一個真正的女權主義者是否很難成為一個性工作者，把自己的身體作為一個出售的商品。

胡因夢：這就是我講的平板世界的價值觀，平板世界的價值觀包容各種多元性的想法，各種不同的個體甚至是弱勢團體的權益，可是她到最後都喪失了對錯是非的分辨能力。

問：性是兩個人非常親密的一種接觸，當你以尊嚴去換鈔票的時候，我覺得這個裡面有一種違和感，我有點說不太清。

胡因夢：這也是一種論調，就是說這也是一個行業。更理想的狀態的是要幫助這些從事性服務工作的女性，可能有更能發揮創造力，更能找到自己核心價值的其他的工作技能，可能就要去培養她們往另外的方向發展。

問：這點我跟您太有共鳴了。我看到很多為妓女呼籲的人，他們默認為性工作者很開心，她們是主動選擇這個行業，這是她們自己的自由。有時候我其實挺懷疑，這是真的在替她說話嗎？

胡因夢：性的交流里如果沒有愛肯定就是能量的剝削。

問：以前有看到性政治的觀點，具體的性行為，比如一個體位或者某種動作其實都是一種權力關係。

胡因夢：性工作者也從性服務中獲得她要的快感，可是那個裡面沒有愛，當她沒有愛的時候就會枯竭，對她的身心都會有損傷，所以這不足以涵蓋一切。

問：如果是您面對那位性實踐家，她認為性快感就是至高的，您怎麼回應？

胡因夢：這當然就是物化，她也在物化自己。所謂人類高層意識的發展距離太遙遠。

談女權倡導：不肯理解女權主義的人不必作為倡導對象

問：我們現在的女權主義者做很多倡導的工作，其實也是希望社會上能有一個改變，不管是眼前也好還是從內心的改變也好，您覺得倡導的方式，比如行為藝術，有沒有一個建議？

胡因夢：倡導方式會有各種不同的人扮演不同的角色，可能從藝術角度也可能是文學角度，也可能是戲劇，也可能從心理學或者更高的身心靈的整合，每一個方向都有發揮功能的作用，我想應該全面的喚醒。

問：作為倡導者，有可能陷入自說自話，我看到有一些女孩子，她們非常討厭女權主義者，甚至是惡毒攻擊，覺得女權主義者腦子有問題，我根本就不需要你來帶領我怎麼樣，如果你作用一個女權主義的倡導者，面對這種人的時候怎麼辦？

胡因夢：這要請她先下一些工夫，如果她不肯的話，你就不需要把她當做一個討論的對象。大部分的人會對女權主義理論的發展感覺很枯燥，事實上我做了整理以後從裡面有很大的收穫，北歐現在所採取的男女都需要分擔家事以及帶小孩，以免造成母親在孩子的心目中帶有太大的權利而造成的一個威脅性，這個會造成母子之間關係的惡化。這樣很深入的一種在政策上的改變，是奠定在心理上覺察的話，你閱讀之後會有一個很大的啟發。

問：我曾經採訪過一個北歐的性別專家，我跟她聊的時候發現，他們是很有科學依據，而且已經很深入很前衛的細化分析，並不是一種口號化的男女平等，而是很實際的，他們從政府甚至企業研究出一些很有可行性的方案，我非常欣賞。

胡因夢：對，你如果研究的話會發現，女性主義的理論的創立，每一個理論的創立都有一個新的理論把舊有的推翻或者補充，一直在不斷的蛻變進步，在完整化深刻化，這是很有意思的。

女性的心理建設需要很長時間，要充分發揮與男性不同的本能

問：您也有做母親的體驗，女權主義者覺得生孩子是把女人的身體物化成為一個生育的工具。

胡因夢：這就是波伏娃提出來的，女人可以有拒絕生育的權利，拒絕扮演母親角色的權利。

問：這個我們贊成，但是有另外一派，她自己做過母親之後說，她是一個積極的態度來看，這是上天對女人的饋贈，男人是體驗不到的。

胡因夢：像波伏娃她扮演了某種喚醒的角色，告訴傳統的女性你還有另類的選擇，當女權主義發展到極致的時候，很可能把母性的部分也否決了，這時候又有一些人會出來再平衡過來。

我們最近在反核的過程中翻譯了一篇德國的生態女性主義最卓越的一位理論家，她的一篇在切爾諾貝利核災事變發生之後，歐洲的整個女性所面臨的問題，核災發生之後，很多食物都被污染了，負責採買無污染食物的都是女人，負責保護孩子也都是女性。可是你會發現，執政者並沒有把女性付出額外的工作和努力當成一件重要的事情來看待，政客討好的對象是農人或者是一些負責生產的男性，對女性付出的努力都沒有重視。核災之後人和大自然失去連接，人要跟被污染的環境保持距離，造成人突然一下進入到莫名的憂傷狀態，這些其實都是女性在關注的議題，男人沒有那麼敏感，女性和孩子意識到了核災造成人和自然之間的脫節所帶來心裡上的傷害，幾乎都是女性在喚醒。女性要充分發揮我們跟男性之間不同的本能。

問：我自己的觀感，比如像對待一些同性戀問題，一些很多元的議題時，女性永遠比男性開放，她們是一個更積極的姿態，特別是直男，對女權主義者大都是憎惡的態度，當你要權利的時候很多男性自己本身是男權主義的受害者，是被地位高於他的另外一個男人所剝削的，但是他一定要保持優於整個女性群體的地位，他想：我雖然被別人踩，但是我要保證我有得踩。

胡因夢：這些都是人生哲學的建立，心理學和靈修的範圍，就是讓一個人怎麼從生物的本能，這就是表現出來的一種獸性，一種生物的本能，他就是要在生存競爭上面獲得更優勢的位置。怎麼從很初坯的狀態，提升到精神層次高度的發展，這些都是我們一直在努力的方向。很不容易，男尊女卑，渴望有一個男人來保護，或者說在婚姻裡面渴望不變，能夠忠貞不二的這種安全保障的需要，女性這個需求是比較強烈的。而這個部分內在的坑洞和缺乏安全感，這種心理建設是要花很長的工夫要達成的。

談女權主義：女性極需內在成長爭取主權

問：我在您的文章里看到很多女權主義流派的爭論，總之有各種觀點的碰撞，我想聽胡老師您對這些流派有沒有什麼傾向性？

胡因夢：最近剛好在深圳做了一場女性主義的演講，我把西方從100年以來的各個流派的理論都做了一個整理，本來想把這篇很厚的演講稿整個放上網站，結果不太順利。我察覺到內地男尊女卑的問題，在我過往7、8年的時間裡，辦工作坊和內地的女性做密集接觸的過程里，清清楚楚的看到這個現象仍然非常明顯，而且最近《甄嬛傳》開始在台灣盛行，我在看這個影片的過程中，發現周圍有很多的女性是高級知識分子，甚至包括我女兒，她們都喜歡看。

在這個連續劇里得到了什麼東西，或者說刺激起了什麼東西我就做了一個探索，我發現女人跟女人之間，為了生存和爭寵這件事情互相鬥爭，來獲得一個更優厚的物質上的回報，或者是地位和安全保障，這個事情非常深化在每一個女性的內心深處。

在工作方面我們也會發現，很多的女性一生中的痛苦都是在於不能獨立，在於依賴性太重，或者他們一直期望有一個能夠救贖她們的，強而有力的男人會出現在她們生命里，帶給她們從此而後好日子的保障，可是結果都是發現事與願違的，這個現象讓我們看到，女性極需要從內在成長，第一個女性一定要明白，女人爭取自己的主權，從男尊女卑，從男女不平等的一個很低下的地位，能夠獲得今天平權或者是在工作上達成同工同酬，在整個生命的發展創造性上面有公平的機會，這件事情是經過千辛萬苦的努力而得來的，不是很順利的降落在女人身上的。女性現在還要非常清醒的了解，我們必須在這個世界上繼續努力，還要在平等性的意識上仍然下很深的工夫。從《甄嬛傳》的流行，以及很多社會上各種事件的發生我們都看到，女人是被物化的，特別是在性上面，在各種環節上，在廣告等各個層面上仍然是被物化的。

談《甄嬛傳》：女人為爭寵而互相鬥爭是因為還沒看透愛情的真相

問：您剛才說到《甄嬛傳》裡面女性為了爭寵互相爭鬥，像上個世紀六、七十年代的時候，美國的女權主義者，她們就很鮮明的提出要發展女性友誼，我覺得現在中國不容易達成。

胡因夢：仍然是女人和女人之間有很多的競爭，勝出者好象才能擁有更高的價值，這些都是錯誤的概念。另外，在愛情這件事上，女人其實也沒有看透一件事情，老是把愛情當作生命最重要的目標去追求。事實上我們也是經過了數十年的自我探索和各種各樣的閱讀，愛情裡面其實沒有愛的成分，它其實是一個小孩子，把父母當成一個餵養他們的被物化的對象，這件事情的一個投射。換言之是，大部分的人仍然在尋找奶頭，在所謂愛情的伴侶上尋找一個被物化的奶頭、一個好的奶頭，然後來獲得我們所期待的滋養、照料、溫暖、合乎，其實裡面並沒有愛的成分，裡面其實是一個想要得到獲取的，以自我為中心的出發點。

問：所以那麼多人在愛裡面，強調所有權、安全感。像這些流派，您自己有一個傾向性嗎？

胡因夢：我看了最早期的，有一些存在主義的女性主義心理已經奠基在心理學上面的女性主義，就有就是自由主義的女性主義，還有同性戀的女性主義，一直到後來殖民地出現的這些女性主義，到最後感覺生態女性主義比較接近我自己的理想。因為生態女性主義擴大的範圍是涵蓋到了整個地球、整個生態、整個大自然，我早期的時候那麼關注環保和生態保育，我參與過在台灣很多的環保活動，我們也成立了綠色消費者基金會，發起了地球日的運動。

現在目前我也正在參與反核的運動，這裡其實都帶有女權主義者的成分。主要的原因是因為，我們這個地球目前的生態失衡，包括所謂物質文明的極度發展，所謂理性運動的過度強調，把精神性的部分，就是過去曾經被除了，我們曾經在人類歷史上出現過的充滿魅力的靈性和精神上的追求，都因為理性主義的啟蒙或者科學態度過度的強調，而把陰性意識的重要性排除掉了，現在陽性意識的過度發展造成了對自然的剝削，極度的經濟活動擴張，製造了過多的垃圾污染了整個地球，造成了人的身心分家，造成人一直在向外追求沒有辦法回歸到內在去探索他更陰性更內在的部分。我們在走生態女性主義路線的時候，其實把陰陽整個失衡現象重新扳回來，也就是我們中國人講的天地人之間的平衡性。

談女權主義與自由主義、個人主義的關係：對人的尊重是根本

問：您剛才也說到您在台灣參加一些活動，像關於女權主義，我們大陸也特別希望能夠借鑑台灣的經驗，您覺得台灣有哪些經驗可以分享？

胡因夢：台灣早期有晚晴學會，就是一些離了婚的女人，或者在婚姻上遭受到不幸和不公平對待的女性，她們組合成的團體。就是為離婚這件事情去爭取權益，同時也在男女平等上做了很多事情。還有就是我們的主婦聯盟，這是一個相當不錯的環保團體，就在我們家附近就有這個團體的超市。加入之後是會員制的，可以在裡面有一些環保上的貢獻，你也可以購買到真正的有機食品，也可以在垃圾分類這種運動中參與，在金錢和人力上都可以參與，這是主婦們成立的團體。其他的團體也做的相當不錯，像婦女心知這些協會學會都做了很多事情，足以提供給內地作為一些借鑑的。

問：我覺得他們取得了很多成就，包括您那篇文章里也提到，很多對女性歧視性的法律都全面的被反對消除掉，現在大陸的法律，有的是沒有，有的是法律裡面不合理的，可能有的是歧視性的，像這種大家都還是要努力。台灣的經驗里，會不會也有一些可能比較擔憂的地方，像大家反對女性歧視女性物化女性裡面，比如女權主義者會要求政府來禁止某些言論，電視台不允許說這個，報紙不允許說這個，可能有人會有點擔心會不會妨礙言論自由，如果我們追求女權主義追求男女平等，結果要失去言論自由這種基本的保障，怎麼辦？

胡因夢：所謂的言論自由主義的風氣，當然是歐美傳進來的，我們到歐美去觀察一下，你會發現自由主義和個人主義的保障，到達一個極致的時候你會發現，在集體意識之中會喪失一個東西，會造成一種平板世界的平等性。當它建立以後，裡面的對錯是非會喪失掉，你過度的多元性包容的結果，有非常多的人喪失了在辨識上的能力，有很多在倫理上道德的尺度，什麼是對什麼是錯，這個事情應該要有一些規範。特別是在對人的尊重和性別的尊重規範上應該要確定，甚至媒體應該要有制約，在目前台灣我經常看到有很多節目，已經超越了人所應該有的尺度，包括你在八卦節目裡不斷的揭露人家的瘡疤，有一些媒體的新聞記者，他們現在扮演着一個無所不知的角色，好象對別人的私生活都很清楚，特別是名人的私生活，然後他們拼命的揭露，他們以討論別人的私生活來獲取他生存的所需。這個事情是錯的，這個事情一定要有一個尺度去制約，但是目前你還是看不到。

談女性氣質：「女人味」絕不是讚美

問：包括社會上很多人對女權主義者有一種辱罵，比如說她們是沒有女人味，但女人味這個詞本身我就是反對的。

胡因夢：對，反對，什麼叫女人味（笑）。

問：胡老師應該會被很多人表揚過吧，他們認為是讚美，說胡老師您真有女人味，是吧？

胡因夢：事實上我一直覺得我裡面就是個男人（笑）。我就覺得那個長發，那些裝扮，都是很典型、很樣板的，所謂的女人味嘛，最後我全剪短了，這樣比較像我一點（笑）。其實當時我留那個頭髮，其實我不是什么女人味，我是嬉皮士，其實我是對那個時代的懷念，一直放不掉，我對60、70的音樂，我們那個時代的靈性的追求，所謂的兄弟愛，對這種精神，那是我們那個年代特有的嘛，到後來就慢慢都不見了。包括像音樂都還是我們那個時代的音樂是最好的，所以就很久就不肯放掉那個髮型，其實並不是為了保持女人味（笑）。然後等到了剪了，我現在都自己剪頭髮，自己剪頭髮已經有十年了，我的頭髮都是自己用剃刀剃的，刮刀，自己刮，然後就覺得，其實那時候的那種長發，我差不多每一分鐘要撥頭髮一次吧，很累贅的，你知道。

問：對，擋視線，都看不到。

胡因夢：對，都擋着，現在這樣太利落了，太好了，根本就不用去管我的頭髮。

問：其實現在很多女孩子，比如說買時裝、穿高跟鞋。

胡因夢：對呀，我演講也講，講矮子樂，那穿了簡直是，現在都是因為時尚秀，現在是從2012、2013這幾年全部都是高底的，那種矮子樂，哎喲天啊，你看那個T台上面的那些模特，連路都不會走了。

問：對，很多模特都是在台上摔得很慘。

胡因夢：你見過在道路上那麼高的嗎？每一個人都不會走路了，哎喲，看了真辛苦。

問：有的女生就是為自己辯解，我就是喜歡穿高跟鞋，穿高跟鞋我開心，我覺得這樣美。

胡因夢：這是因為她對身體不夠敏感，她不知道那個姿態對自己整個骨骼的影響，以及她走路的時候那種不自在，整個對她的身體的影響，她感受不到，她感受到了就自然不會去穿了。所以一切都是在覺知，覺知力夠不夠，你覺知力夠的時候就不會去跟風。

談女人和年齡：我不擔心年齡，我只擔心健康

問：了解。現在如果碰到那種人，上來就讚美你說，胡老師您真漂亮，真美，您60歲看起來還像是少女，您怎麼反應？

胡因夢：還是很高興啊，呵呵。

問：好像他們覺得女人跟年齡這個問題，就好多女人可能，包括…

胡因夢：女人跟年齡其實，要想不老化，就不能脹氣，很簡單，要想不得老年痴呆，最好肚子的脹氣要減。這是最根本的問題，所以其實一脹氣了，它裡面就停滯了，氣不動了，水也不動了，然後就，很快，你就幾乎，你只要這個氣不處理，幾天之內你看你就老了好幾歲，你只要把那個氣一排掉，氣通了，你馬上就恢復年輕的感覺，包括走路哦，你肚子裡很多脹氣的時候，走路看起來都像老人。因為前面的胃經不通，走路的時候胃經都在腿上，從臉到腿，到腳指頭，那麼長的經絡你都不通，那個走路的傳導能好嗎？只要傳導一不好，馬上看起來老態就出來了。

問：你有擔心過年齡這個問題嗎？

胡因夢：我不擔心年齡，我擔心健康，我是很，我自己健康瓦解過，所以我知道身體的重要。

凍齡不一定有真正的美感智慧和慈悲會在神情里顯現

問：我就看到現在很多媒體上，包括對那些明星，特別苛責她們的臉蛋，就說哎呀，你看這個明星曾經那麼美，現在老了，看她的臉啊，胸部下垂什麼什麼的……

胡因夢：每個年齡都要有那個年齡的一個樣子，你到了一個年齡，沒有那個年齡的樣子，把自己就是很，花很多功夫讓自己維持在30幾、40幾這種凍齡的一個狀態，也未必有真正的美感哦，嗯。真的，因為你這個年齡有這個年齡的智慧會在臉上出現，那種臉上的表情，有很多時候是你年紀越大了，你的慈悲會出來，而這個慈悲是要建構在下垂的雙眼上面的，當你把你的眼睛美容到又往上吊的時候，你那個應有的慈悲的容貌就不見了，對。

問：你年輕的時候有沒有擔心過這個問題，覺得怕老，或者是怎樣？

胡因夢：沒有，沒有。因為我整個重點都放在我的一個在真理上的追求，所以我已經早就沒有focus在這個外表上了，對。