老喻對話陳海賢：如何繪製自己的人生藍圖？

這一期的對談，我們邀請到的嘉賓是國內知名的心理諮詢師、暢銷書《了不起的我》作者陳海賢老師。陳老師是國內特別少有的，既有很好的學院背景，又有豐富的一線實踐經驗的心理諮詢師。

直播中，老喻和陳海賢老師探討了如何讓行動發生改變，繪製自己的人生藍圖。

以下是直播精華內容回顧。

一、為什麼一個人的想法和行動總是脫節？

老喻：上周日，我跟一個朋友下了一盤棋，我輸了。在關鍵的一手棋，如果當時我選擇妥協，其實我是有領先優勢的，但我還是選擇了「死磕」。我很疑惑啊，我明明算清楚了這步棋，為什麼還選擇了錯誤的那一步？

很多時候，一個人想做的事情跟他真正做的事情總是脫節的，您認為深層原因是什麼？

陳海賢：我覺得有兩個方面，第一，在艱難的時候做出選擇並形成一種直覺，其實是一個可以訓練的技能。不知道怎麼做出更明智的選擇，可能是訓練不夠，尤其是圍棋。

有一段時間，我去聽柯潔的講座，他講圍棋什麼時候開始突飛猛進的，他發現別人以為的平局，實際上是有一方占一點點優的。於是，他找到一個選擇的依據，不停地擴大，結果就變成了一個很重要的積分和優勢。

一個選擇的依據，不是回過頭來想當然地認為這個是更明智的，而是一個訓練的結果。

就像您後來復盤，認為自己當時應該妥協，這個就變成了您的經驗，這也是一種技能訓練。

第二，在選擇的那個時刻，以及回過頭去看一個選擇，我們的想法不一定是一樣的。

在做選擇的時候，你面對的是一片模糊，你可以妥協，也可以死磕，有很多的不確定性，過去的經驗、對某些事的好勝心，都成了我們選擇的依據。

勝負已定的時候，我們回過頭去做總結，那可能會想當時我為什麼不妥協呢？這樣回看的時候，我們已經把妥協之外的想法給消除了。

這就像頭腦加工一樣，為什麼會形成經驗，那個時刻你有無數多的選擇，也許它們的權衡是很相似的，我們回過頭來看，我就會用那時候的選擇來解釋，是不是換一個做法可能是更明智的選擇。

在做選擇的這一刻，以及回過頭來看的這一刻，發生了一些信息加工的偏差，偏差的傾斜方向就是在不知道結果的情況下，將讓你覺得我是想妥協的，也是想死磕的這一部分給壓抑下來了。

這是人類大腦的特別機制，就是它會形成這樣的信息偏差，以便告訴你什麼是對的經驗。

您沒有做錯什麼，在選擇的那一刻你不知道該怎麼做，回過頭來你以為自己知道該怎麼做，其實這是一種大腦積累經驗的的加工方式。

老喻：在相當長的時間裡，人類利用一個人的先天機制形成了自己的認知優勢，也會變成一個人的智力偏差，也叫做「後視鏡」。

假如從事後復盤的心態來說，如果我這樣做就會怎樣，它就變成了一種積極的思考。

假如從懊惱的心態來說，如果我怎樣做就好了，比如我要十年前買房子就好了，它就變成了一個人永遠在後悔。

您覺得這兩者的區別是什麼？

陳海賢：大家要明白，我們回過頭來看關鍵時候怎麼做可能更好一點兒，目的是讓你不斷積累新的經驗，而不是讓你懊悔的。

在結果還沒有定的時候，你根本不知道哪一個選擇更好，只是選擇其中一個，就像其他很多的想法一樣在你的頭腦中飄然而過，之所以你忘了其他的想法，是因為它們後來沒有形成一個有效的結果，可是在你做選擇的那一刻它們都是存在的。

老喻：經常有人說「煮熟的鴨子飛了」，其實鴨子飛了的最主要原因肯定還是鴨子不夠熟。做錯決策的本質上是功力不夠，我們低估了一些事情的難度。

二、「知行合一的難題是什麼？

老喻：您在《了不起的我》這本書開篇就講，大家都有美好的願望，都想成為一個積極向上的人，希望讓自己變得更好，但做起來似乎特別難。

大家都在說知行合一，那知行合一的難題到底是什麼？您能不能分享一下？

陳海賢：你知道了，但你做不到，說明你不是真的知道。真正的道理常常是你通過自己的經驗領悟出來的，它是非常難的，你要去面對心裡的恐懼，要去面對原來的習慣，要去面對紛繁複雜的、告訴你應該怎麼做的決策信息。

真正的道理是在你了解自己的基礎上形成的一種行動方案，比如買股票，行動的依據究竟是外部的變化，還是內心的某一些原則？

大部分時候我們都知道一個道理，我們知道成長比成功更重要，我們知道不要去追求短期利益。但是，當眼前有一個很大的好處的時候，我們就沒有辦法抵禦它，那沒有辦法抵禦它的核心在於你的行動依據是根據外界的變化，這是人的本能。

要克服這種本能，變成無論外面驚濤駭浪，我自巋然不動，我要遵循的依據是內心的某一些原則，在瞬息萬變的各種決策中，你找到了堅信自己能遵循的錨點，而這個錨點不是盲目來的，它是你經歷了很多的驗證，你經歷了各種各樣的事情和變化之後提煉出來的信念，這個信念是在你心裡的。

很多人說為什麼沒有辦法知行合一，我覺得很簡單，就是你聽到的只是一些外在的道理，你的行為仍然只是遵循外在的變化而作出的反應，而沒有形成可以作為決策依據，可以讓你放棄短期利益，可以讓你從更長的視角來想問題的堅定的內心。

從遵循外界變化作出反應到遵循內心的信念作出反應，這就是一個巨大的進度，而大部分人還沒有完成這個進度。

老喻：問您一個簡單的問題，人為什麼要轉變？轉變很難嗎？

陳海賢：人是可以改變的，有一些改變容易，有一些比我們想象的要難，因為我們的心智一旦形成以後，就要到下一個階段，這是需要有一個過程的。

這個過程是怎麼發生的？最開始的時候，我們對所有事情的解釋，對別人怎麼對我，我為什麼會這樣等等問題的解釋，是一個很平衡的狀態，我們有自己的一套想法。

忽然之間，人生遇到各種危機了，這種危機有一些是在婚姻里，有一些是在家庭里，比如孩子不聽話，我要好好教育他，我要告訴他應該這樣做那樣做，我覺得是為他好。

可是有一天，孩子要反抗了，父母說什麼，他就要反着來，這意味着原來的經驗沒有用了，我們就會進入到一段困惑和混亂的時期，逼着你要去發展一種新的經驗和新的認知。

如果你不能，你就會一直處在這種困惑中，你就會變得非常煩惱，這些煩惱本身也提供了一種動力，我要推到下一個階段，我希望找到一個出路，找到一個答案。

我們遇到很多來訪者，困惑就在這兒，我原來的經驗沒有用了，就像剛才的媽媽，我必須要學習，如果我只是要求孩子，不尊重他的想法，他也會慢慢地反抗我，我就必須尊重他的想法和自主性，有時候哪怕他的自主性跟我想要的不一樣。

這就是思維上的進步，這個進步是通過矛盾和困惑來的。所有的問題，不是說你這個人有問題，甚至不是你的心智模式有問題，是叫「卡住了」，是你在發展變化中沒有辦法進入到下一個階段而出現的問題。

假設人的心智是在不停發展的，如果有一天你停下來了，你所有的焦慮、抑鬱等不好的情緒都在告訴你，你停下來了，你失去了成長的過程，這是非常態的，你得往前走。

三、想要轉變，有沒有一套說明書和導航系統？

老喻：您提出了一個全新的理論——自我發展心理學，我們遇到的很多問題，不管是不知道如何做選擇，或者某些困境造成我們卡在裡面出不來了，在您的理論框架下，這是一個人在自我發展的過程中階段性地遇到了一個坎。

您所構建出來的自我發展心理學，包括了行為科學，有認知療法，也有家庭治療、積極心理學、精神分析，它不是一個特別簡單的事兒，而是一個專業的事兒，我們還是得相信專業。

在您諮詢的過程中，有沒有遇到過特別有趣的人和事，以及他們所發生的改變，能跟我們分享一下嗎？

陳海賢：舉一個例子來講，為什麼叫做「卡住了」。我見過一對夫妻，先生出軌了，這對他們的夫妻關係有很大的影響，他自己也想要改變，可改變不了。

很多人覺得這個問題很簡單，他一定是追求新鮮感。後來我發現，不只是這樣。他說自己小的時候，所有的想法、想要做什麼事情，經常會被他爸爸否定。

他喜歡打遊戲，他爸爸會說不許打，你要變成一個好學生。他不會去跟他爸爸反抗，而是趁他爸爸上班的時候默默地打遊戲。然後他爸爸就變成一個偵探了，回來一摸電視說是熱的，你肯定偷着打遊戲了。

後來他結婚了，他也是一個很坦白、很稱職的人，可是他需要通過做一些違反禁忌的事來保留一些秘密。他做其他的事情都是很順從的，他爸爸讓幹嘛就幹嘛，可是他要有一個空間來違反命令。結婚了以後，違反命令就是去做婚姻不允許做的事。

這是一個很特別的，他沒有辦法獲得一種自我確認的感覺，他就需要通過反抗一些規範來形成自我確認的感覺，好像只有這樣做我才是我，其他的時候我都不是我，而是社會規範命令我做的事。

知道他是卡在這兒，知道對他來說保有秘密很重要，這是他留給自己的空間，我就告訴他，婚姻是你想要的，也許你可以跟你太太保留一個你的秘密，這個秘密不是能夠影響你們婚姻的秘密，它是你的另一個秘密。

有時候改變是很複雜的，不只是簡單的行為，你要知道這個行為對你的意義是什麼，你才知道有沒有其他的辦法去實現它對你的意義。

老喻：我感覺您像一個福爾摩斯，不斷地追問下去，又特別像一個工程師，看到了發動機出了點問題，別人會說卡住了是不是要加點兒油，而你會把它打開，看裡面的零件，然後去分析原因。

在過去的這些年裡，心理學越來越被大家覺得這是一個特別重要的事，以我非常有限的教育從業的經驗，我發現90%甚至更多的家庭在教育上出現的問題，基本上是心理出了問題，這個是我和朋友們達成的一個共識。

另外我也看到了，不管是從教育的角度，還是從科學的角度，孩子的心理是一個值得被認真對待、被系統對待的事情，從整個社會層面應該能夠構建出一些東西。

陳海賢：心理學是有它的專業性的，我覺得最重要的理論是關於人是怎麼發展的，人是以怎樣的方式存在於這個世界上，什麼東西構成了自我的基本的要素，如果沒有這些要素，我們就會以一種其他的方式去得到它，來獲得一個平衡。

舉個簡單的例子，當我想要一個東西的時候，我的意願有一個辦法得到確認，那就是要有一個空間能夠容納它，讓我知道我想要也很重要，這是我們教育孩子的時候非常重要的事情。

如果有人擠壓了我的空間，慢慢地我也形成了習慣，我想要的所有東西都不重要，因為我的父母告訴我，他們想要的才重要，他們想要你好好學習才重要，社會想要你怎麼樣才重要，就會形成兩個結果：

一個是我把所有我想要的東西全部真的壓抑下去，人就會變得很沒有意義，我完全好像行屍走肉一樣，因為我想要的東西不重要了，都是別人在告訴我應該這麼做。

另一個是我會在一個很小的空間保留一個自己的秘密，這個常常是有破壞性的，它常常是父母或者社會不想要我做的事，那我偏偏要做給你看，我以為這個才是我想要的。

這就是自我構成的一個部分，我們有一個地方在保護自己，我的想法很重要，我的欲望也很重要，我也要得到確認，可是不被大的容納，它就會變成一個秘密。

無論是教育孩子還是心理宣傳，本質上都在理解人是怎麼回事，理解人的自我是怎麼一點點發展的，怎麼樣才讓他自在，怎樣會讓他很不舒服了，不舒服的時候又會找什麼樣的方式去平衡？

這是我們頭腦中一個大的地圖，然後才會有福爾摩斯或者工程師。

四、如何讓「了不起的我」控制局面？

老喻：我看過一個挺好玩的說法，人做夢的時候，大腦有兩個主要機制，一個叫編故事，另外一個叫自己忽悠自己。

人在清醒的時候，機制是差不多的，大腦是去中心化的，是雜亂無章的，就像池塘里的青蛙一樣。

大衛·休謨就認為，人是一連串串起來的經驗，沒有什麼「自我」。

我們又有很清晰的「我」的概念，有些人說「我」就是個幻覺，還有些人覺得有好多個「我」，有理性的「我」，有感性的「我」，有貪婪的「我」，有善良的「我」……

您的書叫《了不起的我》，一個人對於「自我」這件事，並不是單一固定的，它是發展的。

您剛才也提到了，一個人過得比較幸福，或者這個人比較厲害，他的「自我」意識很清晰，他知道「我」在做什麼，「我」該做什麼，而且這是一個發展的過程。

但是，很坦率地說，大多數人似乎做不到這一點，一旦有人在「自我」這件事上解決得不錯，我們就會覺得這個人很通透。

這麼多雜七雜八的「我」，大家亂成一團，如何讓「了不起的我」真正地管事、當家？

陳海賢：我講「了不起的我」，「我」就像CEO一樣在統領所有這些事情。這個看法的好處在於讓我們理解內心的衝突和矛盾，有一個人在協調衝突和矛盾。但是，這個看法缺少對「自我」是怎麼進步的理解，「自我」是在不停地發展的，這個看法只是在協調。

不知道老喻您是不是這樣看，理性的「我」好像是更先進的，是更被崇尚的，它把感性的「我」、衝動的「我」給壓抑下來，就變成了一個人的進步。

我不是這麼看的，《了不起的我》這本書，副標題叫自我發展的心理學，人在不同的階段，除了經驗以外，還有你看待事情的結構。

一些人特別通透，代表他看事情更加靈活，他能夠更好地去處理事情和矛盾，也能夠同時處理很多矛盾，比如我的衝動，我的欲望，我的需要、社會的需要和他人的需要，我的短期利益和我的長期利益等等。

如果通透代表着一種更靈活的認知結構，發展起來也一定是要經歷很多的渾濁，是從糊塗中慢慢地發展出來的。所以說，通透不是天生就有的，而是一個發展階段。

自我發展心理學說的是什麼？「自我」就是在不停地往前發展，發展的本質是對矛盾的適應，你遇到各種各樣矛盾，不知道該怎麼辦，慢慢找出了一個適應的方式，這就是你在心理上的新出路。

最簡單地說，有一個詞叫珍惜當下，它是一個道理，誰都能聽得懂，但要執行的人並不多。

珍惜當下，是人在面對生死矛盾的時候來的。你要去規劃，你要去享受很多事情，如果我們把死亡計算在內的時候，你就發現所有的事情從長遠來說都會消失的，沒有意義，生死就構成了一個矛盾了。

在你的頭腦里必須要找一個出路，尤其對於那些得了絕症，三個月以後要死的人，活着的意義在哪裡？這個時候他才會有一個概念，活着的意思是要珍惜當下，現在每一刻都很美好。

一個深刻的道理，是適應困境所發展出來的一個更通透的認知。成長就是對矛盾的適應，就是在矛盾中找到了一個出路，這種不斷尋找出路的過程，又構成了「自我」。

我喜歡《了不起的我》最後一句話：這是一本關於「自我」發展的書，但寫完這一段我才突然明白什麼是「自我」發展，不是有一個「自我」在不停地發展，隨着你的經歷順境逆境增增減減，而是發展的過程本身就叫「自我」。

「自我」不是一個實體，而是一個過程。我們有一種天然的責任，就是怎麼讓我的「自我」繼續發展下去，怎麼讓我的「自我」在矛盾中適應，找出一個新的出路。比如珍惜當下，是面對死亡時的出路。

我有一個朋友，他是一個挺成功的管理者，他有一個問題就是太在乎別人的看法，太在乎勝敗，因為商業上都是以結果為導向的。

有一天，他的老闆派給他一個很難的任務，如果做成了，也許會有很大的收益，可有很大的概率做不成。他面對着一個很大的矛盾，我要不要去接受這個項目？

從外部的角度來看，有可能做不成，而他又是一個對成敗得失這麼在乎的人，他在乎的不只是錢，而是外部的評價，他就不停地糾結。忽然有一天，他決定接受老闆的新任務，因為他想明白了，成長比成功更重要。

這是一句很雞湯的話，也是一個很難踐行的道理。在那個時候，這句話對他非常有意義，幫他從不確定，從別人目光，從成敗得失中解脫出來，讓他的思維發展到了一個新的階段，他在矛盾的擠壓中找到了新的出路，以後找工作機會不再看它會不會帶來收益，而是會不會帶來成長。

五、理性和情感，到底誰說了算？

老喻：積極心理學家喬納森·海特曾用一個有趣的比喻，來描述兩個「自我」之間的關係：人的情感就像一頭大象，而理智就像一個騎象人。

我發現，自己經常會陷入死循環：用騎象人馴象，又要培訓騎象人，然後一層層推下去，沒完沒了。該怎麼辦呢？

陳海賢：我最近在看《自我的發展》，這本書講到，我們的理性和情感不是分離的，而是特定階段的產物。

有點兒像我剛才講的，人生在不停地往前走，有可能某個階段到下一個階段的過程中卡住了。

我的朋友原來在糾結要不要接受很有風險的新工作，在他原來的思維里，行動和決策要遵循成敗的風險可能性，這樣看新的工作就有很大的風險。他有理性的部分，新工作的風險很大，又有情緒的部分，他很焦慮，不知道該怎麼做選擇。

在這個時候，他的大象是這個階段被卡住了的產物，代表的就是在認知的階段往下走的時候卡在這兒了，不再是行為是理性決定的，也不是你的理性在馴化你的大象……而是這個階段發展到那個階段，發展的順利還是不順利，你的情感有一個反應，你的情感和理智都是關於某個特定階段發展的現象學。

這部分對我有很大啟發，不是情感和理智對立，是你對他人怎麼評價你的願望和老闆給你的指令之間的矛盾。

這個矛盾沒法解決，就產生了特定的情感、特定的理智，你要發展，就要發展出一個更高級的理智，比如成長比成功更重要，他的情感一下子就通了。

這樣來看，我們就破解了您的問題，我們是不是再需要一個訓象師？不用的。隨着矛盾的發展，騎象人到了更高的水平，你變得更理智了，你的大象也到了更高的水平，你的情感更平靜了，更通透了。大象和騎象人在經歷一個歷險，這個過程中，他們在一起慢慢地長大。

六、開始轉變總是很難，如何走出第一步？

老喻：很多人都特別想有一些「自我」方面的改變，也知道自己的一些欠缺之處。但是，行動起來的時候，大家又不知道怎樣開始。

在您的書中，針對不知道從哪兒着手，您提出了「小步子原理」；針對擔心失敗，不敢行動，您提出了「奇蹟提問」；針對工作學習的時候愛看手機，沒辦法專注，您提出了「培養環境場」。

您給出了一些特別的工具，能不能跟我們分享一兩個方法呢？

陳海賢：什麼是「小步子原理」？當我們在焦慮的時候，比如我們總想長線投資，那我們會不停地想，我真的能成功嗎？它能帶來確定的回報嗎？我現在投入有什麼意義呢？我的夢想是西湖邊的別墅，現在做的只能夠掙一頓飯錢，做這些有什麼意義？

我們陷入這種思考，就會讓我們失去一種行動的能力，這也是很多人沒有行動力的原因——我們想要的東西太大太遠了，相比之下我們的行動是那麼微不足道。

每一小步是為了獲得成功嗎？不是的，而是為了創造一些新的可能性，為了給可能性創造一些空間，你不知道能不能成功，如果你認為創造一些新的可能性也有價值，那你就可以想怎麼創造，從能做的最小的一步開始。

「小步子原理」不是關於成功的原理，雖然你慢慢會離成功更近，它是關於行動的原理，它是關於創造一些新的可能性的原理。

如果這樣想，我們就把視角給倒過來了，不是這樣做了你一定可以成功，正是這種思維讓你沒有辦法去行動，只會讓你焦慮。如果我們想的是一些新的可能性，不知道它是什麼，但它有價值，我們就會想，離這個目標更近一點，我們能做的最小的一步是什麼？

書中有一個簡單的例子，一個人不想去學習，因為他覺得自己也許畢不了業了。這個時候，最小的一步是不要點外賣了，開始去食堂吃飯，見一下人也行。

去食堂吃飯跟他順利畢業有多大的關係呢？如果你這樣想，你就什麼也做不了了。邁出最小的一步，去食堂吃飯慢慢變成一個習慣了，他就覺得見人也不是那麼可怕的事情，那就別在寢室待了，能不能去圖書館，這是另一步。去圖書館也可以，那能不能去教室，能不能跟一些更有經驗的學生約到圖書館來談。

可能性是一個很奇怪的東西，就是你創造了一些，它就延伸出另一些，你延伸出另一些，它就會創造另一些，可能性不斷變得越來越豐富。

增加可能性有什麼好處？比如最小的一步是去食堂，去食堂有什麼用呢？對於一個已經很久不出門，有點兒社交障礙的人來說，去食堂就必須要調動他的適應能力，他要跟人說話，同學打招呼他該怎麼辦，他就要去應對這些事，這個過程帶來的就是一些新的成長經驗。

它不是一件事，而是去應對這件事的過程，如果他能很容易地應對這件事，就會給他一個信心，我也可以應對下一件事。

創造可能性以及在應對這些可能性的過程中發展出的能力，才是幫助一個人改變的關鍵。

七、一個人真的有選擇嗎？

老喻：我越來越感觸到，教育這件事，尤其是對小孩子的教育，「自我」的形成，一個特別重要的標誌就是他能不能夠做出選擇。

我一個朋友是在教育方面非常資深的猶太人，我家小男孩四五歲的時候，我向朋友請教怎樣教育孩子，他只提了一句，儘早地讓孩子學會自己去做選擇，不管是對的還是錯的。

後來我也從事教育，做了一些猶太人教育的研究，我發現他們在很早的時候就把孩子扔在一個相對安全，又有點兒混亂的環境裡面，讓他以低成本的方式儘快學習做選擇、做決策。

不管是能夠上名校的孩子，還是沒有上那麼好學校的孩子來說，做選擇做決策這件事兒，咱們是沒有經過訓練的。

回到自我發展心理學的角度來說，咱們小時候讀書，「自我」是一個不對的東西，至少是不被鼓勵的。

很多人卡在那兒，原因就在於每個人都想變好，但他們認為自己沒有選擇的權利。請您說說看，一個人到底有沒有選擇的權利？

陳海賢：我覺得一個人永遠都有選擇，永遠都在做選擇，沒有選擇你就沒有辦法生活下去。只是有時候，你選擇了順應所有的一切，看着就像沒選擇一樣。

所有人都在為各自的人生負責，培養孩子選擇的意識，最重要的是什麼？

第一，當你逼着孩子做選擇的時候，其實你在告訴他，有一些事情是需要你自己負責的，就是培養他的自主性。自主性的本質就在於我能主動地做一些選擇，能承擔起選擇的責任來。

第二，培養孩子做選擇，哪怕選錯了也不怕，因為它是一個無限遊戲，選擇之後你還得去應對選擇帶來的事情。

選擇不只是一個結果，比如我選了文科，那我還要花很多的力氣去學習語文，我是一邊選擇，一邊還讓選擇的道路更結實。

很多人認為自己沒有選擇，那是因為他們的思維是很靜止的思維，就是我想着美好的生活，我選擇了這個或者那個，只是做了一個選擇，都沒有辦法讓美好的生活很快地到來，他就說自己沒有選擇。

每個人都在做選擇，我們選擇的不是這件事情怎麼樣，不是美好生活能不能來，不是我要怎麼樣的工作，我們選擇的是這件事情的應對方式。

比如我忽然失業了，這不是我的選擇，可你怎麼應對它，這是你的選擇。你可以去問老闆怎麼回事，或者能不能幫助推薦新的工作機會，這是一個選擇；你可以自暴自棄，認為自己沒有能力，被老闆看穿了，這也是一個選擇；你可以好好休息一段時間，繼續努力去看看有什麼新的機會，或者去學習一些新的技能，這是一個選擇。

所有的選擇不是在於你遇到了什麼事，遇到某些事確實不是你的選擇，而是你怎麼應對這件事，那是你的選擇。

老喻：有一個叫「費斯汀格法則」，生活中10%是由發生在你身上的事情組成的，90%是由你對所發生的事情做出反應所決定的。你的反應就是你做出的選擇，甚至於你走投無路的時候，你也可以選擇嚎啕大哭，或者坐在那兒想一想，哪怕啥都沒做，你也是有選擇權的。

陳海賢：為什麼說選擇這件事重要，我們沒有意識到我們在做選擇，於是我們就選擇了順應自然的反應，比如遇到事情就嚎啕大哭，遇到打擊就趕緊藏起來。

順應自然的反應會讓我們覺得，這好像不是一個選擇，這是最自然的事。如果你能夠意識到這是你的選擇，慢慢你就可以選擇順應這個反應，也可以順應更理性的思考，順應自然反應以外的可能性。

你看，意識到你在不停地做選擇，它的好處在哪裡，不是在告訴你怎樣可以做得對，而是在為可能性創造空間。

老喻：下圍棋有一個鍛煉水平的方法——做「死活題」，比如有一個局部叫「黑先白死」，就是你先走就能夠把腳給殺死了。很多題你拿到一看，這怎麼能殺死了，你覺得不可能，但因為題目說了你可以殺死，你就坐在那想，有些時候你真的可以殺死。

同樣的環境換到實戰當中，你肯定想不出來，因為沒有人告訴你「黑先白死」，假如給到你確定結果的提示後，反而能把你的潛力逼出來。

陳海賢：大部分人在努力證明我做這件事是不能成功的，或者在猶豫，這是一種自我保護，這樣失敗了也沒關係，而且不用投入更多。

當別人告訴你這是行得通的，你就不會有這件事成不了的糾結，而只會把注意力都放到怎麼把這個辦法想出來上。

人就是很奇怪，如果你把所有的注意力都放到我怎麼想出辦法，內心有這件事一定能成的信念，那成功的概率就增加了。

八、如何觸發改變？如何讓改變可持續？

老喻：改變是需要勇氣的，有些事會觸發你的改變，有些時候你要捨棄，有些時候要通過自我反省能夠實現持續的改變。對於一個人來說，比較大的挑戰就是什麼時候該捨棄，什麼時候該堅持，您怎麼看呢？

陳海賢：什麼時候該捨棄，什麼時候該堅持，這是我們的選擇，選擇很難有一個標準。

你的情感會給出一些信號，我感覺到這兒很不舒服了，感覺到人生陷入某種困境，有那種卡住的感覺，也許在告訴你，某一些地方該要有一些改變。

在想捨棄或者該堅持的時候，我們要想不同選擇背後的「我」所代表的形象是怎麼樣的。

比如我捨棄了一個工作，我要去離職，我要去創業，選擇創業背後的「我」是怎麼樣的一個「我」；

如果我要堅持，堅持背後的「我」是怎麼樣的一個「我」。你可以把兩個形象勾勒出來，再來想這兩個不同的「我」哪一個是你更喜歡的？

每一個人都有無數個「自我」，可是只有一個「自我」是你感覺最親近的，這個「自我」是通過你的選擇保留下來的，其他的各種「自我」會因為沒有選擇其他的可能性而逐漸消失。

如果你沒有選擇喜歡的那個「自我」，它也會逐漸消失，就像沒有存在過一樣。那我們會心疼那個我喜歡的「自我」，因為我沒有選擇，沒有促進他的成長和發育，它就消失不見了。

在選擇上，人從來不是理性的，所謂的勇氣就是我們在選擇我們喜歡的「自我」，我們在逐漸把它培養成現實，這個「自我」好不好？它符不符合利益？不一定的，我們就算知道這個選擇不符合現實的功利，可我仍然會選擇它。

如果我們有足夠的勇氣，是我們珍惜的東西在決定我們的選擇。

老喻：這段給父母特別大的啟發，對孩子來說到底什麼是重要的，比如他的學業，他的興趣特長，在面對混亂的情況下，他做選擇的能力，父母要教會他哪些東西是最重要的，最值得珍惜的，他這輩子願意為哪些事去探索。

您剛才說的，往往做選擇就像一個人在黑暗的生命裡面行走，抬頭看有北極星作為指引，它永遠是最可能提供了某種相對模糊的精確。

九、成年人還有救嗎？

老喻：您在書裡面提到了「繪製人生地圖」，對於個體而言，小孩子就像一張白紙，大家都很快樂，未來充滿了未知，充滿了想象。

而成年人的這張紙早給填滿了，繪製人生的地圖的時候就一團亂麻。對於一個可能性已經很少的成年人，該如何繪製人生的地圖？

陳海賢：我們說的人生的地圖，不是外在的可能性，而是心理的可能性。

我們心理成熟有一條特定的路，比如從個人到分享「自我」，建立親密關係，繁衍生息，面對生老病死。

一個人沒有可能性了，就好像變成一個死路了，我要怎麼繼續生活下去，還能獲得某種內心的平靜，這就是對可能性的要求。

沒有可能性，會變成一種困境，會逼着你在心理上發展出一條出路來，不是我們在現實中找到了更好的工作，而是我們在心理上發展一種可能性，讓我們更坦然自若地活下去，比如我想到的就是我要珍惜當下。

有些人說，我是在事業單位，在工作上沒有可能性，一眼能看到退休前的日子，我也要更熱愛我的工作，要不然我活不下去了。

有一些外在的可能性，比如很多人會選擇去創業。在沒有外在可能性的生活境遇中，也有一些人會找到心理上的可能性，比如把更多的時間花在家庭上，利用閒暇的時間提高審美，活在當下。