專訪丨《理智派生活》總製片人王柔媗：創作要回歸初心

上個月，電視劇《理智派生活》開播。一些看了劇的觀眾很是詫異：這劇出乎意料的好追，為什麼沒有成為爆款？

《理智派生活》的質量，或許有幾個指標可略作參考：在湖南衛視開播後平均收視於CSM全國網、全國城域、63城均為同時段省級衛視排名第一；開播三天豆瓣便已開分，可見評分無明顯水軍干擾，開分7.1分，在對國產女性現實主義題材較為苛刻的豆瓣，也算是不錯的評價；另一方面，該劇成為了2021上半年國內唯一被Netflix採購全球獨播版權的劇集，即將在全球193個國家和地區接檔國內播出。

《理智派生活》劇照

芒果TV創製中心總經理、《理智派生活》總製片人王柔媗解釋說，「確實，這個劇看過的人大多非常喜歡，然後大家也很奇怪，在問：為什麼這個戲沒有火？我自己也在想這個問題，當然有播出時間的一個限制，比方說國內電視觀眾不太適應像日劇和韓劇那種，一周就播一兩集。大家對這個劇之前的印象就是個『小甜劇』，其實它不是。」她隨後自嘲笑道，「對我來講，『30+』女性的生活故事還可以是『青春進行時』，我覺得這事蠻勵志的，你說這多好啊。」王柔媗先後就職於澤東影業、耀客傳媒，作品有《人不彪悍枉少年》《人民的財產》《安家》等，大多不是爆款，就是熱議度頗高的口碑劇。她是戲文專業出身，作為創作型製片人，習慣每個創作製作環節參與把控，從帶着編劇工作一直到後期調色，都親力親為。

《理智派生活》總製片人王柔媗

除了專業上的堅持，商業上的考量，王柔媗對《理智派生活》抱了一份自我投射的柔情。劇本是她和兩位編劇一起開發的，裡面關於30+女性生活工作中的點滴感受，很多都來自於她們的親身體驗。王柔媗說，這部劇播出後，她特別開心地看到，微博豆瓣上一些二十多歲的女觀眾說：我以後想成為沈若歆那樣的女性。王柔媗希望沈若歆樹立了一個不一樣的形象，她不是殺伐果決的大女主，但她也能體面而自信地回擊生活中的惡意和困境。「她身上集合了很多30+普通女性的優點，她的優秀是普通人的優秀，女孩們努力也能做到的優秀。」

秦嵐飾演沈若歆

【對話】

「我是在公司上班，不是在後宮上班」

澎湃新聞：先聊聊《理智派生活》 的創作初衷？

王柔媗：其實進入這個戲的初衷，是因為我覺得現在國內很多講30+女性的題材，沒有在講普通女性的生活。你看到「沈若歆」，她其實就是一個「社畜」，像她這種三十多歲的女生很多，我上頭有老闆，要考慮到公司的人際關係對吧？下面有小朋友要安排自己的團隊，然後中間還有自己的競爭對手，其實每個公司，大家都是這樣的。

在這種狀況之下，你應該怎麼堅持做你自己？我們劇里沒有那麼多的狗血，大家就是在生活里去解決自己遇到的問題。比如職場上有這麼多影視劇里描寫的你給我挖坑，我給你挖坑嗎？大家都很忙，沒空專心致志給你挖坑。但確實有可能會因為你不站隊，因為你不抱領導的大腿，導致當有問題發生的時候，可能你就要背鍋，或者對你處理的特別嚴格，沒有情面可講，其實也是希望逼你離開。現實中的大多數職場矛盾，不是宮斗那種極致戲劇化的矛盾，就像我們劇里祁曉（王鶴棣 飾）跟他媽媽講的：我是在公司上班，不是在後宮上班。

王鶴棣飾演祁曉

《理智派生活》可能跟一般強調戲劇衝突的劇不太一樣，它還是挑戰了觀眾的觀劇習慣的，因為很多觀眾習慣了，一集三個大衝突，兩個小衝突。所以我看到有觀眾說：怎麼感覺要「起勁」的時候，沒有「起勁」，確實是因為大家習慣了那種強戲劇衝突的東西了。我個人是想要堅持去促進類型的多樣化。我覺得內地的劇集應該是多種多樣的，不應該只是所謂的強情節強衝突，充滿了渣男狗血，靠這些去吸引觀眾。但只是因為現在平台也好，市場的要求也好，會導致大家去把這些東西做到極致，這樣比較能有所謂的「爆點」，不管什麼題材都強調「爆點」「炸點」。

生活劇在以前我們國內有特別優秀的，比方說《父母愛情》，典型的生活劇，非常好，充滿了生活的質感和細節，但你再想一想這幾年的生活劇，我們現在的生活劇，有很大一部分是被吞噬掉了，它們變成了「話題劇」，就是做社會熱點話題，引爆關注和討論。所以現在要做真正的生活劇，本身對於國內來講，是比較難的。

女性的個人價值大於其他價值

澎湃新聞：劇名之前是《無法戀愛的理智派》，聽着就挺好玩的，很想聽你聊一下關於「理智派」的一個定義吧。

王柔媗：「理智派」的定義，來自我自己的一個思考，我發現，我的問題是年紀越大越難談戀愛了，可能像沈若歆朋友說沈若歆的那句話：「你渾身根本就沒有散發求偶的信號，你指望誰來找你？」我覺得這話同樣適用於我。

為什麼年紀越大，好像對於愛情這件事，變得越來越理智了，這個理智是什麼？就是會先考慮這個人跟我到底合不合適，如果不合適，我就不開始，如果合適再處理。我自己其實在反思，可能這麼想是錯的。不是要先看合不合適，而是先看動沒動心。我覺得這是人的本能，但隨着年齡增長，我們好像忘了「我們的本能是愛」這件事情。做這個劇，也是希望大家無論如何，不要丟了自己愛的能力。

《理智派生活》花絮照

澎湃新聞：我感覺這個劇在直面都市30+女性戀愛結婚難這件事情。就比如說沈若歆會說「我一周的戀愛額度已經用完了」這種話，這是很現實的狀況，也想聽一下你個人的感觸。

王柔媗：我覺得20歲出頭好容易喜歡一個男生，到了30+可能就很難動心。這也解釋了劇里為什麼祁曉很久之後才表白才追到她，因為她本身就很難動心。你看一開始她跟崔立新交往，她對崔立新從來沒有過感情。然後這也引出另一個問題：如果我不動心，我應不應該為了結婚，跟不喜歡的人「試一試」。這個劇給出的答案是很明確的，就是「不要」。對我來說，我想要告訴女生們，不要失去愛的能力，只要你有愛的能力，你80歲、90歲，還能為愛情動心。

沈若歆面對着很大的壓力，但她有在自己的生活里過得很好，她有她愛好的天文，有她自己的世界。我們用了很多篇幅去描寫她一個人的時候所擁有的小世界。對很多人來講，怎樣找到一個人走進你的世界，或者讓你從自己世界裡走出來，這個是最難的，因為大家已經把自己的世界構建得很完整了。你不想別人來打破的。如果要能接受別人來打破，我覺得前提只有一種可能性，就是你動心了，你主動願意打破自己的世界。

然後就要說到另一個話題，也是焦慮之源，30+女性的生殖焦慮。「你看你都這個年齡了，早點生我和你爸還能幫你帶」，這也是我們常常會聽到的一句話。劇里宋梓妍那條線，就是在講女性婚姻中面臨的生育選擇，而她說：我是要確定對這個小孩能負全部的責任，有足夠的時間和精力陪伴他，給他足夠的愛的前提下，才會生孩子。然後她丈夫也會說，我娶她，不是為了讓她成為我孩子的媽媽，只是因為她是宋梓妍。

包文婧飾演宋梓妍

女性的個人價值大於生育價值，也大於照顧家庭的價值，這是非常重要的。女性首先要關注到自己的感受和生活，然後才能去思考說我要不要找另一半，要不要生孩子。為什麼我說這個劇是溫暖和治癒的，因為我希望它給女性觀眾力量，如果你今天被年齡焦慮，生殖焦慮，婚姻焦慮圍繞，我希望告訴大家，最重要的是找到你自己的價值，有愛的能力，有勇氣。

澎湃新聞：這兩年確實30+女性題材是出來很多，但總感覺大家很容易去描繪一種精英女性的生活方式，然後把某種精英女性生活方式變成了「標杆」或者「態度」，似乎有點：「看，30+女性就該成為這樣」。

王柔媗：因為我也是「30+」女性，我覺得三十出頭女性大多數還在努力做一個打工人，沒有那麼多殺伐果決的大女主，大家營造了太多那樣的大女主。其實你看我們劇里女主的工作，當時我們設定她的工作，就是往比較常見的方向想，她是做法務的，法務是不是大多數公司都有的工作？然後她調職之後去做行政。像嵐姐之前的《怪你過分美麗》，那個不一樣，那是講娛樂圈的，你說我們身邊有多少女性朋友在娛樂圈工作的？咱們觀眾看那樣的故事，是在看別人的人生。但我們這次，希望大家能看到自己的生活，身邊朋友的生活，能從這個戲裡看到一點自己在思索的答案，能得到一點溫暖。

澎湃新聞：我覺得祁曉這個角色很可愛的點，在於他沒有背負那麼多男性自我賦予的壓力，比如我作為一個男的，我要比女的強之類的，他很理解女性，他也不會有那種我要比女性高一頭，我一定要多堅強之類的想法。

王柔媗：我覺得男性最重要的就是明白：愛和尊重跟物質條件沒有關係。我也單身，我也在認真尋找一個能給予我足夠愛和尊重的人，我也不需要找一個條件一定要怎樣的人，我覺得大多數女性現在都不需要，大家都有獨立的工作，自己的事業，誰還會想着我一定要傍個大款啊，對吧？

女生要靠婚戀來實現階層跨越，這是很陳舊的觀點。《理智派生活》裡像沈若歆，當別人給你遞出橄欖枝，說給你買了多大的房子，表示你通過我可以實現階層跨越，那首先沈若歆不想要階層跨越，我在自己的世界裡高高興興踏踏實實，她拒絕了名牌項鍊，開心跟祁曉他們擼串去了。她其實希望過自己能配得上的生活，希望靠自己的努力去獲得幸福，不願意踮着腳去夠別人的世界，她在自己的世界裡非常開心。在我看來，這是特別正向的女性價值觀，我覺得，很需要這樣的劇集來反駁社會中對女性的一些偏見和誤解。

《理智派生活》劇照

劇本要脫離模板化，創作要回歸初心

澎湃新聞：其實《理智派生活》剛開播時，也有觀眾提出，好像這個劇比較日常，生活化的細節是給的比較多的，前四集集中展現女主生活遇到的問題，「爽點」不多？

王柔媗：我們確實刻意沒有把那種戲劇的矛盾衝突給夠，因為我都是在遵循生活的邏輯。韓劇里既有《頂樓》那種集狗血之大成的，也有《機智的醫生生活》那樣日常生活化的，我希望國內的劇集多種多樣，不是只有大家看慣了的強情節強衝突劇，這一類劇必須要怎麼做呢，就是把所有好看的東西全部集中在前幾集，那就會導致觀眾在抱怨爛尾的劇越來越多，因為你把精彩的東西，全放在前幾集演完了，你後面肯定編不下去，可不就爛尾了。

我是學編劇出身的，我很清楚戲劇的邏輯和結構，你看美國所有的電影教學書，都會告訴你三幕劇對吧？沒人把第三幕挪到第一幕來講，第一幕都是一樣的，發現自己的人生困境，有突發的事件，比如祁曉的出現，突然被降職到行政。陷到困境之後如何慢慢解決，再進行發展，這是遵循了傳統的戲劇結構在走，但大家才看了幾集就覺得，為什麼男女主還不在一起？怎麼劇情還沒讓我爽到？

其實現在流量已經不成為一個劇集的制勝砝碼了，大家都在說劇本好最重要，那你說劇本怎麼才能好，劇本首先要脫離這種模板化的東西，要去尊重每一個創作者發自內心想要去寫想要去表達的東西。然後你只要有回到創作的初心，就會有好看的東西出來。

澎湃新聞：近幾年不管是平台還是製作公司，他們對於編劇創作會出現一種要求，就是把後期營銷的點前置在劇本階段，是為了適應當下宣發方式，比如抖音片段傳播。這個也想聽聽你的看法。

王柔媗：我覺得不該有這麼多的東西來干擾創作。很多時候大家會拿數據來指導創作，比如拿數據給你說要做這個類型的話，我們的數據是怎樣，然後讓編劇按照數據去創作。我也很重視數據，但我重視數據是用數據來復盤創作，我不會讓數據來指導創作。

比如說《理智派生活》，它是一個女性成長生活劇，那國內沒有這樣的先例，就沒有可參考的數據，如果拿其他的數據參考，只會帶偏我的創作。所以在創作過程當中，我沒有參考任何數據，但現在我每天都在復盤數據，因為我要通過數據去了解觀眾，明白大家在每一個節點看到的想法和感受是什麼？我在跟觀眾通過數據去交流了，我知道了原來觀眾會有這樣的想法，包括每天看豆瓣、看微博，了解大家的對這個劇的感觸，我覺得是特別有用的事，我可以用來反哺下一個作品的創作。

《理智派生活》給了我一個思考，就是前四集女主遇到了一系列困難，但其實她本身不焦慮，我從沒有想過觀眾會覺得前四集焦慮，我只是講了一些30理智派生活+女性可能會遇到的狀況而已，而且還是為了後面的治癒，才先把問題丟出來。結果大家都說太焦慮了，說看得拳頭都硬了。反思後我就明白了，疫情之後，大家對於焦慮的承受力變低了，以前你不覺得焦慮的東西，大家現在都覺得焦慮。那我後面再做現實主義作品，前面講問題的內容，我可能會壓縮了。

來源：澎湃新聞