野外求生專家貝爾：在大自然面前要保持謙遜

來源：新浪科技

新浪科技訊 9月27日晚間消息，練就應對任何危險的能力——暨《終極求生》新書發布會今日在線上舉行。中央電視台體育頻道主持人張斌與英國探險家、野外求生專家、主持人貝爾格里爾斯、藍天救援隊創始人兼總隊長張勇展開對話，從遇險經歷、求生技巧、生存智慧等幾個維度探討我們如何在各種險境中挽救自己和他人的寶貴生命。

遇到危險時候貝爾會想到什麼？貝爾表示，野外總是具有不可預測性的，有很多的風險和危險，這都提醒我們一定要尊重、敬畏大自然，而且一定要小心行事，在大自然面前要保持謙遜，

「我學會當面對恐懼，不要首先想到是逃避，而是迎難而上。我知道要有技能、要有能力，這很重要。」貝爾表示，通過一次次冒險，一次次獲得技能。因為知識和技能能夠消除恐懼。

在談及世界疫情時，貝爾表示，有的時候會有一些困難的事情發生，這讓全世界更加團結。「不管你在哪個國家，你處在哪一個角落，你說什麼語言，你都逃脫不了病毒，我們作為人類必須要團結一致，我們必須團結在一起，相互幫助、相互支持，這樣我們才能夠變得更加強大。」

對於即將到來的假期，貝爾也給出了一些出行建議。「戴上口罩，勤洗手，要有消毒的清潔劑，保持個人衛生，一點點小細節其實就可以發揮很重大的作用。」

以下為對話實錄：

張斌：各位網友們好，各位觀眾們大家晚上好，歡迎來到直播間，大家看到今天我們來自中信出版集團的直播間，跟大家共同從一本剛剛出版的新書一起開始一次探險之旅，我們一起開始一次安全的教育。

這本新書很多人對它都非常的熟悉，這本書是由我們大家耳熟能詳的著名的探險家貝爾先生給我們帶來的，很多人都說貝爾先生就是你說的貝爺嗎？對，你在電視節目中看到的他，今天將在我們的視頻當中共同出現，共同探討安全的話題。

眼看十一假期就要來了，您一定在跟我一樣在規劃着十一的假期，因為畢竟在前半年我們的疫情當中大家放棄了很多原本規劃的美好的行程，這次可能是遠足、可能是探險，當然安全最為重要，如何讓我們的旅程安全、如何讓我們的人生保證安全，有一個人的建議非常重要，就是這本書的作者貝爾先生，貝爾先生將在我們的連線當中跟我們共同來探討這樣一個話題。

今天在我們正式開始之前跟各位介紹一下，今天將在多個平台中我們將進行一個直播，這個直播是中信出版集團主辦的，大家可以在新浪財經、微博、抖音、百度APP以及我所服務的央視體育平台當中同步看到我們的直播，具體觀看的平台信息，大家可以在屏幕上看到更詳細、更多平台跟各位分享。

最後跟各位提醒一下，這次直播的對談當中，《終極求生》有限時的福利，可以直接進入到購書的鏈接，或登陸天貓、京東、噹噹、拼多多、小米有品搜索《終極求生》可以享受五折39元包郵的優惠。

現在讓我們進一段短片，了解貝爾格里爾斯先生的冒險人生。

張斌：通過這段視頻我們又把貝爾格里爾斯的形象再次帶回到我們的現實當中，大家都很熟悉，管他叫貝爺，他是一位生存大師，他在英國是前特種兵，他是登山家、是演說家、是暢銷書的作者，他在Discovery的《荒野求生》欄目當中獲得了巨大的成功，影響到全世界，很多人，無論你是個普通人還是個探險者都能從他的探險經歷當中得到一份激勵，今天我們將把他的智慧和經驗濃縮到這本《終極求生》當中，中文版奉獻給您，這本書非常精彩有趣，有276個硬核技能，每個都能在關鍵時刻幫助我們擺脫威脅、求得生存，這其中包括如何跟救援人員溝通、如何逃離失火現場，甚至遭遇綁架都能找到臨時的解決方案。

今天我們把大家熟悉的貝爺請到，同時我們請到中國的藍天救援隊總指揮張勇先生加入到我們的對話，張勇和貝爾先生之間在人生的成長經歷當中有些相似的地方，他們無論是探險還是救險的場景當中有很多的相似性，希望兩個勇敢者的對話能夠給我們帶來更多的智慧、更多的經驗。

現在大家一定等不及了，我們需要用連線的方式把貝爾先生請到我們的現場，來我們一起歡迎貝爾先生。

很多人可能對貝爾先生的印象就是他在野外、在節目當中的形象，但在節目之外，常態下什麼樣，恐怕很多人沒有見過，因為我們見過他都在雪山、懸崖、叢林，這一次他安靜地坐在我們面前。來，讓我們看看貝爺現在在哪裡？Hello。

貝爾格里爾斯：我現在在英國，實際上我也不完全是在室內，你可以看到我們這個非常漂亮的典型的英國郊區的房子，然後我的門上面有一個遮蔭棚，而且在河邊，景色非常美麗。我如果想找到一個安靜的地方，就會來這。非常榮幸能夠和中國的聽眾打招呼，我知道在過去幾年當中，我在中國有許多非常愉快的經歷。在這裡向大家隆重介紹我的這本書，《終極求生》，如果大家身處險境，它可以讓你和你的朋友能夠活下來，讓你的家人能夠活下來。

大家知道我在書裡面提了幾百種危險的情景，最重要的就是如何讓你在險中求生。

張斌：特別好，這本書具有極強的人生指南，不僅給探險者，給普通人的生活都有一種保障，我們知道您曾經有非常豐富的探險經歷，有很多是常人所不能企及的，平時我們看到的是不斷地在挑戰困難、挑戰危險，達成自己的探險目標，從什麼時候開始，您願意把自己的安全技能、安全經驗跟世人分享，怎麼個契機讓您有這個想法和變化，堅定的把安全知識介紹給更多人，從什麼時候開始？

貝爾格里爾斯：事實上，在過去許多年中，從不同的險境中，我學到了許多的生存技能，也從我的同事身上學到了許多。當我們拍攝節目和探險的時候，比方說在極地、高山、叢林、沙漠，我都學到了許多生存技能。許多人會問我，我從哪可以學到這些知識呢？《終極求生》這本書也就是汲取了我不同的經歷。我們原來沒有這樣的一本書，匯總了我們集體的智慧，把它落實到筆頭。書名越簡化越好，雖然這本書裡面涉及到了很多話題，但是我認為《終極求生》是一個最好的標題。年輕人會問，如果困在山洪、雪崩或者海嘯的時候該怎麼辦？在山裡面迷路了該怎麼辦？如何進行急救？飛行時駕駛員出現問題該如何急救？在這本書里，每個問題大概有三到四頁的答案，能夠簡明扼要地告訴讀者，在不同的情況下應該怎麼辦。簡明地告訴你，不同情形下最重要的求生的信息。你可以看到在每一章的結尾，有一個總結，稱之為KISS（KEEP IT SIMPLE STUPID），就是這章的精華和信心所在。KISS就是越簡化越好，這是我在軍隊服役時上級告訴我的。當你面臨壓力的時候，你害怕的時候，你需要簡明的信息，越簡化越好。如果信息太複雜，心就會跟着慌了。也就是說，你要把這些要點以一種非常簡單的辦法牢記，比如，四到五個要點，來幫助你擺脫那個危險情形。

給大家舉個例子，在晚上如果發生爆胎的話，這種情況下該如何換輪胎。這就是為什麼寫這本書。也就是說，在各種危急的情況下，以簡單易懂的語言告訴你如何自救或者拯救他人。

張斌：特別好，276個硬核技能，都能分解成非常細小的條目讓你馬上容易記憶。您剛才說了，您在英國皇家特種空勤團，接受過非常專業的特殊訓練，在很多人看來，您是探險界的大神，您是堅強的戰士，您也一定遇到過那種生死攸關的瞬間吧？有沒有一個瞬間讓您想起教官的一句話，當時救了你一命，讓你能夠化險為夷，那個瞬間能給我們回憶一下嗎？有過嗎？

貝爾格里爾斯：沒有過這樣的經歷，對於您問的這個問題。

張斌：以前在皇家特種空勤團訓練的過程當中，有哪些當時的教練還能給您提供的專業技能的教育，有哪些是您到目前為止是記憶特別深刻的，您認為當時教官所說的哪些話是極其重要，能夠幫助您一生的，能給我們分享一下嗎？

貝爾格里爾斯：在英國特種兵服役的日子，是我年輕時的特殊經歷，它使我對自己的技能更加有自信。我在日後的各種探險中也應用了這些技能，比如爬山、野外生存訓練、空中滑翔，以及在叢林中生存等等。自從我從部隊退役以後，我一直在應用這些技能。我在參加電視節目錄製時，他們告訴我，我在部隊服役過，接受過生存技能訓練，我可以參加這樣的節目，來給觀眾展示一下如何在野外生存。我也特別感激跟以前隊友的友誼，接受到的培訓，以及學到的技能。這些都體現在了我的書里。但是我想，我最感激的一點就是思維方式。當特種兵的時候，我學會了一種特殊的思維方式——永不放棄。即使身處絕境，也總會找到解決辦法；即使身處逆境困難重重，但是深信還是會找到答案。這是作為一個成功的生存者的思維方式，永不放棄，身處逆境、百折不撓，這樣你就可以克服你面臨的困難和挑戰。

張斌：其實我知道對勇者來講永不放棄是他的第一人生法則，人生的第一關鍵還是安全，是不是在你選擇方案作出勇氣的時候，這種勇氣的行為的時候，首先判斷是否安全，如何判斷？怎麼判斷眼下的這種局面是否安全？這對於一個探險者來講是不是非常重要的，去判斷是否安全。謹慎地判斷安全，是不是一個探險者來說非常重要的，怎麼判斷是否安全？

貝爾格里爾斯：最終來講，其實如何生存就是如何確保安全。是的，安全永遠是排在第一位的。但是我們今天所處的社會，你也都知道，很多人認為既然要保持安全那就不要冒險，這樣的話我覺得我們的生命是沒有意義的。其實生命本身就充滿了危險。我們作為父母，作為老師，作為生存者，我們作為各種各樣的角色，都應該有這樣的技能，能夠幫助自己也幫助別人。是的，我們掌握各種技能就是為了確保安全，安全是所做的一切事情的中心所在。

做出一到兩個正確選擇，從而能夠把災難變成安全，這非常的重要。技能仍然離不開的是，首先你要有態度，要有一種積極的態度，否則什麼都做不成。

第二，你必須要有保持冷靜的能力，而且災難到頭了，你仍然保持冷靜。很多人在災難面前完全失去了思考的能力，或者作出非常錯誤的決定，一個又一個錯誤，直到最後不可挽回。所以勇敢者要有態度、要有技能，要有好的理念，但是我們要知道最終目標是安全，自己的安全、朋友的安全、家人的安全，以及所有跟你身處同一險境中的人的安全。這需要技能，而且技能是需要訓練的。所以我們這本書《終極求生》就是這個目的，希望能夠給大家知識，傳授技能，而且希望大家能夠實踐並用得上這樣的技能。

張斌：作為一個勇敢者、作為一個探險者，其實再勇敢、再有經驗也難免會受傷，我們看過您很多的節目，裡面有受傷和遇到挑戰的場景，身上有哪些傷還在提醒您這個傷痛仍然在，您是不是經常會回想一下，我如果當時那麼做也許就不會受傷，會不會經常做一些總結？

貝爾格里爾斯：是的，我曾經還在軍隊的時候，在一次自由落體的冒險當中，我的腿差點被摔斷了，身上受了很多傷，但是這也給我帶來了很多教訓。我經常講，我是很有經驗的，而我的經驗就是由很多差點犯錯的時刻所組成的，就是這些千鈞一髮的時刻，構成了我的經驗。我覺得身上受一點傷也沒有問題，因為這就是學習的過程，而且受傷會讓你更加堅強。有一句話怎麼說的？就是我的目標並不是以完美的狀態、完美的身體到達生命的終點，而是在生命之旅中我受過傷，我尖叫過，我也疼痛過，最後我達到了生命的終點。我身上現在也有一些傷，而且也有一些疼痛，但是我收穫了經驗與智慧，我的身體也一年比一年好。作為生命之旅，對我來講、對你們來講，如何管理風險非常重要，如何預測風險非常重要，如何避免意外的發生非常重要，學習經驗也非常重要。這些都很重要。

張斌：預測風險、管理風險，這的確是很多人探險之前必須要做的，我們也知道任何一個探險者，任何一個極限運動的參與者背後都像運動員一樣，為了追求高水平的表現會有很多的付出，在身體上、心理上都會造成很多的困難和辛酸。我想問問貝爾先生，其實我們都知道，您肯定有過失敗的經歷，也有過受傷的經歷，我們這本書其實告訴大家很多很現實的自救的方法，有沒有您過往受到的巨大挑戰和受傷之後自救的過程，能給我們一些啟迪、能給我們一些指教？

貝爾格里爾斯：是的。我想其實我大多數的教訓都是從失敗、從僥倖逃脫中學到的。在我的書當中你就可以看到，有很多教訓。比如，有一次我碰到流沙，當時在一個很偏僻的地方，我還比較小，我就記得當時港灣漲潮，我就陷到泥地裡面去了。當時我才8歲，我想天哪，我腿都拔不出來了，但是我沒有過度掙扎。我先把一條腿拔出來，然後把另外一條腿拔出來，讓我的重量過度聚集，而是應該分散我身體的體重。然後趕緊原路返回，而不是說你就朝對岸走過去。當時這些其實還挺有邏輯的，但是在這種危險的情況下，人通常就喪失了邏輯能力，變得驚慌失措。所以我在失敗和演練中，學到了很多教訓。比如說我曾經遇到沒有燈的情況，但是我有一些電池和口香糖，能夠在這種情況下能夠找到光亮、能夠走出黑暗。其實這些大家都可以在我的書中找到相關的經驗和教訓。

在我還在服役當兵的時候，有一回我跳降落傘，也差點出事。我遇到過很急的河流，遇到過雪崩，這些都是九死一生的時刻。但是幾乎每一次失敗、翻車的事件都讓我總結出了很多的教訓，讓我一次比一次經驗豐富。這些經驗都在我的大腦中，我寫進了書里，將我的經驗和智慧傳達給讀者，所以你們可以比我更好地生存，不犯下和我同樣的錯誤，不必經歷我曾經歷的失敗。分享這些知識，讓讀者更加懂得生存，無論發生什麼危險。

張斌：理智可以幫助我們很多。您剛才講的都是在探險和極限挑戰當中的困難和危險，其實2020年我們面臨的是健康、是生存，可能對於安全、對於生命有着重新的體悟，您是不是也有很多新的關於安全和生命的體悟，在2020年的上半年是新的時代獲得的，跟我們分享一下。

貝爾格里爾斯：新冠肺炎疫情或者說2020年，對整個世界來說都是與眾不同的，對中國、對美國、對所有的國家來說，今年都太特別了。我的希望是什麼呢？就是有的時候會有一些困難的事情發生，這讓全世界更加團結。不管你在哪個國家，你處在哪一個角落，你說什麼語言，你都逃脫不了病毒，我們作為人類必須要團結一致，我們必須團結在一起，相互幫助、相互支持，這樣我們才能夠變得更加強大。所以我衷心祝願這個世界在經歷疫情之後，就像經歷一場震動之後，能夠深刻地意識到我們必須要懂得感恩，必須要謙遜，必須要友善，必須要團結，必須要一起努力才能夠保護人類。

然後說到一些比較務實的東西，我想通過這次肺炎疫情，我們應該對自己的旅行方式有所顧忌。我們真的需要這麼多的旅行外出嗎？當旅行外出時，怎麼保護自己？戴上口罩，勤洗手，要有消毒的清潔劑，保持個人衛生，一點點小細節其實就可以發揮很重大的作用。

也許以後我們甚至不會頻繁地握手了，人類要進化，要適應新的環境，但我相信人類還是會變得越來越強大。所以我們還是要珍惜生命，保證安全，這非常重要，而且要保持冷靜、平靜，互相保護。

張斌：我相信以往全世界都是您探險的目標，但是在新冠肺炎疫情的時間當中，您所有的雄心都必須收斂在自己的家裡，怎麼辦？在這段時間內，那個想探險的心何處安放？

貝爾格里爾斯：就像我剛才所說的，人類必須要適應，你適應了就成長了，也就是進步了。有一句話是這麼說的，就是說要適應具有不確定性的環境，很多人都覺得不自在，但是在我看來，所謂的生存，而且是生存在這個快速變化的世界，我們一定要能夠接受不確定性，在不確定性當中培養自己的適應能力和敏捷的能力。

是的，我以前去過世界的好多地方，但現在我可能也得呆在家裡，或者只能是在附近走動。也許我可以在英國本土多做一些探險，或者什麼時候來中國再錄一集甚至十集這樣的節目。我們必須要適應，以後我們還會去旅行，只不過可能效率會更高，而且重要的是要保持安全。

張斌：歡迎您來中國以後再做節目，聽說您已經復工了，現在正在做什麼節目？下一個探險目標在哪裡？

貝爾格里爾斯：我們有一個節目叫Running Wild（越野千里），我們會邀請一些名人，好萊塢明星、體育明星，還有總統，包括一些中國的明星。我們在全世界進行拍攝。我們會多錄製一些。而且我們還會去亞馬遜森林，有一個賽跑的節目，我很想帶到中國去。每四個人組成一個小組，如果其中有一個人倒下了或者退出了，那你就不能繼續了。這個賽跑是600多公里的賽程，白天黑夜不停歇。這裡的故事，有英雄主義，有智慧，需要勇氣和毅力，而且要求要克服各種艱難的地形。我很為這個節目驕傲。

然後我在奈飛上也錄製了一個節目，是一個互動節目，觀眾還可以有所選擇。我們也希望能夠在中國做更多的節目，而且會採取不一樣的錄製的形式，會邀請一些中國的年輕人，看看誰最有潛力，最能夠成為勇敢者。我們有中國的合作夥伴，正跟他們一起思索怎麼把中國的節目做好。其實我真的非常喜歡中國，中國有豐富多彩的地形和地貌，而且中國人都非常熱情、友好。尤其是我覺得中國農村地區的人，他們非常的安靜、熱情、友善、好客，我覺得這是中國作為一個國家的巨大優勢。

張斌：謝謝您對中國的善意和認知，希望有機會來中國做節目，因為非常高產，我一聽三、四個節目了，中國的場景就是你探險的目標，中國熱愛探險的人們能夠跟您共同合作節目能夠展示出來。未來你在中國做節目，有一個人其實您可以邀請他一下，也是今天跟您對話的嘉賓，他就是張勇先生，他的成長經歷跟您有一點相象，他也是在中國的武裝警察部隊退役的，特別擅長野外生存，他同時還是中國緊急救援聯盟的發起人，也是藍天救援隊發起人和隊長。藍天救援隊是中國民間專業、獨立的、純公益的緊急救援機構，隊員們都是志願者，今天非常榮幸請到張勇先生跟您的連線中產生對話。從2007年開始，張勇先生和他的隊員們一起在汶川地震、貴州的探洞尋水、玉樹地震中都為我們作出了卓越的貢獻，能夠救人、救險。他平時很少出現在我們的鏡頭前，今天聽說您來了，他特別願意就探險跟您做一個交流，張勇先生和貝爾先生打個招呼。

張勇：觀眾朋友們好，貝爾先生好，張斌好。

張斌：張勇先生好。

貝爾格里爾斯：非常榮幸看到您，熱烈歡迎您參加今天的節目，我覺得您是一個特別勇敢的人，我覺得藍天救援隊也是一個特別好的組織，我特別願意更好地了解您的組織，包括冒險，救生，野外的生存經歷，其實我們都是一個圈子，這個圈子是很小的，如果有任何方面我可以幫助您，可以隨時聯繫我，我覺得您做的工作是特別值得提倡的，請繼續下去。

張勇：謝謝貝爾先生。我覺得我們兩方面有非常多的共通之處，您是極限生存的專家，我們是在危險的環境需要救助生命的一個團隊，其實有很多東西可以向您學習，同時我也是您的粉絲。

張斌：張勇先生談到粉絲，我相信您和您的戰友們也看過貝爾先生的節目，像《荒野求生》，也看到過其他探險家的一些節目和他們日常的一些視頻，會不會向貝爾先生去學習一些野外生存的能力，運用到我們日常的救援中，張勇先生會嗎？

張勇：貝爾先生寫的書很多我都看過，然後他拍的《荒野求生》的整個系列，我都看過。對我們學習野外求生有非常好的借鑑和參考意義，我們從裡面也學到了非常多的技能，非常有啟發。

張斌：我相信大家救援的時候也是非常極端的生命狀態，有什麼是跟貝爾先生日常的《荒野求生》中有一些共同點？我們是可以共同達成一種對於生命的認知，安全的認知和求得安全狀態的方法的認知，在哪些方面我們其實有很多共通的？張勇先生。

張勇：作為救助生命的團隊，我們這麼多年的感觸就是可能我們的和平生活在突然發生了一些突發事件或者一些自然災害的時候，當災害突然發生的時候，可能你的生命會瞬間失去，那麼我們日常怎麼學習到這些緊急避險的知識和技能，你有沒有準備那就非常重要。我們中國有一句老話叫做君子不立於危牆之下，就是說你應該學習怎麼避險，你應該學習怎麼求生的技能，這也是貝爾先生擅長的，所以我從他那裡借鑑了非常多的知識。

張斌：想問貝爾先生，我看節目您經常幫助挑戰者完成自己的使命，您激勵他們、幫助他們，去跨越一個個不可能完成的任務。您在日常的訓練和節目當中有沒有接受過訓練，去救助救助別人的一些基本技能，您訓練過嗎？去救助別人。

貝爾格里爾斯：作為一個團隊，我們總是在進行訓練。每天對我們來說就是在各種危險的環境中如何來救援，包括各種不同的場景，比如說可能在山上有人困住了來急救。在英國，每次的情形都是不一樣的，但是我認為，原則往往都是一樣的。不管是探險還是救助，第一點就是保護你自己，然後保護你要救助的人。因為如果你自己作為救援人員出現問題的話，情況只會惡化。確保你有一個救助計劃，這樣才能保證你和你要救助的人的安全。情景訓練非常重要，而且設備、裝備需要是簡單基礎的，像水、食物，還有避難所，合適的衣服和通訊設備等等。但是最重要的一點就是演練、演習是非常重要的，不同的救助的演練，我參加了許多在山上的那種救助活動，不同的（救助活動），訓練就是比如說即使是一個假人，這個人被困在那裡，比如說白天和晚上的天氣情況是不一樣的，地形也是不一樣的，這樣的事情還是需要熟能生巧，我想對這些張勇先生肯定是非常熟悉的，因為您和您的團隊做了許多這方面的工作，特別願意分享一下知識和生存技能，這也是我寫作《終極求生》的動力。我一直覺得，這是不僅僅我自己個人的書，這是多年的經驗積累，是許多人智慧的結晶，不僅是我們的團隊，還有在全世界中認識的在危險的環境中生存的人，這是集體智慧的結晶。

張斌：剛才貝爾先生把這本書拿起來了，其實他也希望藍天救援隊能把《終極求生》這本書作為日常救險當中的使用手冊來使用，剛才貝爾先生其實談到很重要的原則就是救援者首先要確保自己是安全的，自己有能力去救助他人，張勇先生這條原則在所有的救援隊當中應該是非常重要，還很靠前的一個原則吧？

張勇：對，這是我們做救援的團隊一個通行的原則，你去救助別人首先要能保證自己的安全，這樣的話才可以更好地去救助別人，所以說這就需要日常大量的這種技能的培訓，你還需要有非常豐富的現場的經驗，要多參與這方面的救援，因為經驗的積累特別是這幾年我們感受出來，可能有些時候經驗的積累超過技能，技能學習是很快的，反而是經驗有時候可以救命。所以說從貝爾先生那裡，他這麼多年做了各種極限場所、極限環境的生存我們是有啟發的。

但是救援團隊不能總是把自己置於危險中，在有了這種危險的時候，我們要有技能去救自己、去幫助別人，但是日常要儘量的，因為你是帶團隊的，要讓你的團隊隨時可以去躲避危險，去避開危險，更安全地去救人。

張斌：張勇先生把藍天救援隊的一些訓練法則和訓練方式跟我們分享了。這本書276個硬核的平時求生的法則和錦囊妙計，您作為藍天救援隊當時的創始人和目前的隊長，能不能給我們的讀者觀眾也提供一個求生安全的錦囊或者硬核的方法跟我們分享一下。

張勇：以前接受採訪的時候，我一直就說，現在我們普通人的這種求生技能到了野外以後生存技能是一直下降的，因為現代的生活我們已經特別便利了，出去就可以坐飛機、坐車，然後有很多代步工具，很多生存的技能就已經開始退化了。但是這方面的能力恰恰是遇到大的自然災害危機，或者你去野外以後它突然發生的時候就考驗了你這方面的能力。我的求生錦囊其實說出來是非常長的，我覺得就是只要你去野外、去不熟悉的環境，一定要有準備、有計劃，這個準備一定包括身體準備、包括裝備準備，包括攻略的準備，包括安全的準備，方方面面的準備，我注意到貝爾先生也推薦過一些野外求生的工具包，裡面有幾種也是非常好的，我們也是推薦大家如果你去野外環境，哪怕是一天的環境也要有一定的小的準備，比如說我個人出去，我去無人區或者我去山裡探險，我一定會帶一個小的急救毯，鋁膜的一個毯子，然後帶一小段繩索，15米到30米的短繩，這個肯定是要帶的，帶一個取火的工具，當然山區不讓帶就不用拿了，再有就是照明工具、保暖的東西一定要帶，這是一個準備，這也是我們日常訓練所必須的。

張斌：隨身帶的未來能夠保證自己生命安全的最根本的一些裝備。

剛才張勇先生和貝爾先生都說了，我們要有一些安全常識，要經過訓練，常人要想訓練恐怕很難，但是準備可以作出。下面一道題是給兩位共同回答的，張勇先生答了一部分，聽聽貝爾先生怎麼回答這個問題。如果兩位都出發去深山，貝爾先生做探險，張勇先生去救急救人，但是你必須隨身攜帶一個書裡面提到的家庭的急救包，我們要準備的話，急救包裡面放什麼東西是必要的，它不能太大，又可以隨身，先請貝爾先生告訴我們，這個急救包裡面您優先會放什麼東西？

貝爾格里爾斯：你說的很對，就是要準備好，而且你準備的東西要符合你出行的目的。目的地是什麼樣的環境，氣候是什麼樣的，然後你還要做好研究再進行計劃。我自己有一個生存訓練營，在中國也有這樣的訓練營，比如說有些時候你沒有必要的生存技能，例如比如說你要爬山涉水，或者是過一個叢林的話，你應該怎麼做，正確的打開方式是什麼樣的。我想對大家來說，尤其是那些可能會身處險境的人，非常重要的一點是，確保你出發前要告訴你的家人你要去哪，什麼時候抵達，什麼時候打算回來。比如，你打算要去遠足爬山，你可以告訴某人說：我現在要出門了，我應該三個小時要到達，三個小時後我會給你發消息。你要沒有收到我的短信的話，就跟我聯繫一下，如果聯絡不上的話，我可能就出事了。這是一個非常簡單的方式，確保當你身陷困境時，肯定會有人來找你。你必須要告訴你的家人或者朋友你的目的地在哪。不需要很複雜，可能就是說：我出門兩個小時，我去那個湖邊走走就會回來。萬一你把腿摔了，把腳扭了，或者迷路了的話，兩個小時你沒有回來，你知道你的家人或者朋友很快會來救你。因為通常來說，急救組織不會迅速知道一個人出事了，可能要三、四天以後才知道，那時候就為時過晚了。你可能沒有食物，被水推到很遠的地方去了。所以我說，第一點，做好準備計劃，如果去冷的環境，你要帶保暖的衣服，還有通訊設備、手機、電池，還有要考慮也許你可能沒有信號，應該怎麼保持通訊。你要告訴大家你的目的地，什麼時候打算回來，你的出行路徑是什麼。

張斌：貝爾先生雖然沒有直接回答我們關於急救包裡面放什麼，但是其實大家都有一些小的經驗。聽他說完之後覺得第一重要的是要有手機信號，第二重要的是手機要有電，而且要跟家人做好囑託，其實關鍵時刻救援力量家人是你最可依靠的。所以我想再問一下張勇先生，如果您給大家實際的建議的話，出行當中。

貝爾格里爾斯：我想再說兩句，我為什麼會這麼說？因為我覺得這一點比你的求生包或者說急救包更加重要，就是這一點更加重要，許多人，我們在中國也會銷售這樣典型的生存包的內容，但是我覺得我說的那一點是更重要的，就是你的技能、你的態度，正是這些簡單的事情會救你的命，我覺得它甚至比生存包更重要，這也是為什麼我說這一點。

張斌：我們非常理解，態度非常重要，判斷也特別重要，想問問張勇先生，剛才貝爾先生說的您肯定會非常贊同，有什麼可以補充的嗎？來自您的視野當中，對於大家日常的探險旅遊當中有哪些關鍵性的建議？除了急救包裡面放什麼，還有哪些法則是我們一定要遵循的？

張勇：就是安全的意識，剛才貝爾先生說的這些其實就是一個安全的意識的問題，要知道野外有什麼風險，要把這個風險把它降到最低，我們叫做風險控制。這個有一個例子，有好多這樣的例子。比如說我們在十幾年以前，我們在北京有過一個搜救，就是一個北京的老師進山失蹤了，在他失蹤的第七天我們才真正地知道他去了什麼地方，在哪裡丟失的，因為他在之前他走的時候沒有跟家人說，沒有跟任何人說他要到哪裡去登山，然後他在山裡面出了問題，我們找了七天才知道他真正的位置。這個就是剛才貝爾先生說的，出門以前一定要把計劃做好，要告訴家人。

手機信號我有一個不同的觀點，並不是所有的山裡，特別是無人區裡面會有手機信號，現在還有一個更好的東西，比如說中國的北斗是有短報文服務的，有短報文服務的好處就是你不管到哪裡，從後面的後台都可以明確地看到你的位置，這樣的話即使是你沒有通知家人從後台也可以查到你現在具體在什麼位置，這是一個保險吧。

再有就是不管我們到了哪裡一定要清醒地認識到自己的能力，很多人出門去爬山、去做運動，感覺自己的體能是非常強的，結果開始登山，或者走了一半以後就已經精疲力盡了，這個時候又沒有相應的知識的積累，就造成了迷路，造成了扭傷、摔傷，造成了意外事故，一定要清醒地判斷自己，不要自己一個人出去，特別是去危險的地方。對於普通人來說，你不是極限生存專家，不要一個人出去，要團隊行動。

張斌：量力而行、團隊行動、審慎判斷，這都是張勇給到我們一些專業的建議。而且我們終於成功地從簡單的急救包、救生毯的角度談到了北斗衛星系統給我們帶來的這樣一個未來的信息播發，這樣的一個高科技給我們帶來的生命安全的保障。其實我們說了，除了勇氣和技能之外，判斷極其重要。今年7月份在湖北恩施有一位地質觀察員叫陳光明，他看到當地有一個十指寬的裂縫，提前做出了災害預警，全村人有序撤離，其實這個小小裂縫就是山體滑坡的前兆，他用這個專業知識拯救了一個村。我想問問貝爾先生和張勇先生，日常你們在野外無論是在探險還是在救援的時候，有沒有一些地質地貌自然災害預警的一些小的常識和一些基本的危險信號？能給我們做一些提示，讓我們牢記在心，避免危險發生。

貝爾格里爾斯：其實在很多的情況下，都會有一些前兆，所以在我的書當中也都講到，您說的對，就是我們還要有判斷和預測能力，要能夠識別相關的危險的信號，知道災難可能要來臨了，比如說，有些人現在一邊走路一邊打電話，但是你在野外不可以這樣做的，你一定要眼觀四路、耳聽八方的，你要有直覺，更要有知識，你要知道哪些是危險的訊息。比如說如果要發生雪崩，之前會有一些什麼樣的不同尋常的情況。比如說你得看雪的坡度，比如說在大太陽的時候更容易發生雪崩。

又比如說是海嘯，大家都知道之前的東南亞的大海嘯，那個大海嘯一下子就形成一堵水牆，當時海灘上好多人被驚到了。但是現在我們就知道去看很明顯的信號，比如說如果你看到潮水變得不同尋常退潮了或者漲潮了，不同尋常的情況，那你就要警覺，你就要想這可能是危險的訊息，不要被驚嚇，趕緊離開。

又比如說是山洪爆發之類的情況，如果在野外地區連續下了好多天的雨，那你就不要去野外，尤其是不要在水邊去露營了，因為一旦發生山洪爆發你都沒有地方可以逃。

又比如說是火災或者是人員擠踏，你要知道風的方向是什麼，比如森林大火要判別風的方向，你就知道要往哪個方向走。

我覺得要有知識和技能，而且恰當的時候、恰當的地點運用上這些知識。

張斌：謝謝貝爾先生的指教。張勇先生，有沒有特別成形的，有意義的判知的經驗跟我們分享。

張勇：野外的出行，氣候的因素特別重要，氣候的因素非常重要，要把近期的天氣，你要去的天氣的特徵一定要了解好，這是第一點。

第二點，比如說在雨季、在夏季，像水邊紮營的，哪怕是枯了好多年的河床也不建議大家在那裡紮營，因為突然發生的這種爆洪可能並不是在你本地下的雨，在你的上游下的雨你並沒有看到，這裡是晴天或者你沒有下雨，你在河灘裡面紮營或者遊玩的時候就會有突然來的山洪造成你來不及跑，造成了這種事故，所以到了夏季雨季遠離河床，哪怕是乾枯的河床一定要遠離。

再有中國的西南地區，因為屢次地震以後，本身有一定的地震因素，四川汶川地震以後，數據表明有危險的地質危險點有兩萬多處，這是官方報道的，這兩萬多處有幾處已經爆發了，比如說茂縣的塌方，也是地質危險點造成的。所以說再趕上雨季，再去這種地方的時候就一定要慎重，有些時候要從這裡過，不是野外，只是開車從這個公路上過就可能發生突然的塌方，這個時候如果是下雨的話建議繞開那一帶，繞開兩山夾一谷的地形是非常有風險的。

張斌：知識能幫助我們很多，判斷能解決很多，希望兩位未來有機會合作，共同享受探險和救援的快樂，共同分擔一些責任，謝謝張勇先生。

張斌：最後我們把網友的問題提給貝爾先生，首先我提一位特殊的網友，他是王石先生，萬科集團的創始人，他也是一位戶外運動的愛好者，52歲成功登上珠峰，平時也愛划船，而且也做了大量的探險，他的問題是這樣的，他說貝爾先生你好，我平時參與很多戶外活動，比如穿行沙漠，攀登珠峰和賽艇，在參加戶外活動的時候，自己有一種身處危險的感覺，他非常好奇，像您這樣的超級勇者，在冒險當中是不是也有缺乏安全感的時刻，您的安全感來源是什麼？是來自於團隊成員、家人和朋友嗎？遇到危險的時候您第一時刻會想什麼？

貝爾格里爾斯：其實我經歷過不少情景，在這個情景當中，我都覺得很脆弱很恐懼。比如說在野外，野外總是具有不可預測性的，有很多的風險和危險，這都提醒我們一定要尊重、敬畏大自然，一定要敬畏大自然的力量。而且一定要小心行事，在大自然面前要保持謙遜，在高山、森林面前保持謙遜。但是我現在已經習慣了那一種緊張的感覺，但是我已經學會了怎麼控制緊張的情緒，不讓它支配我，去擺脫它，恢復平靜，我已經有這樣的經驗。而且我學會當面對恐懼，不要首先想到是逃避，而是迎難而上。我知道要有技能、要有能力，這很重要。通過一次次冒險，一次次獲得技能。因為知識和技能能夠消除恐懼，比如你去到危險的地方，周圍有鯊魚，但是如果你懂得鯊魚的習性，你知道如何繞開它避開它的風險，那你就覺得我是有力量的，我不需要恐懼。因為如果你在自然面前覺得很恐懼，你可能就被自然吞噬了，你自己就走不出來了。所以知識和技能是能夠幫助我們應對險境。是的，我也有脆弱和恐懼的時候，但是通過實踐，通過一次次的親身經歷，我學會如何控制恐懼，去直面困難。

張斌：控制情緒是我們面對危險非常重要的一個心理上的準備和能力上的準備。我替新浪財經的網友方武七（音）提問，他說貝爾先生，您在摔斷背部僅18個月就登上了珠峰，您有什麼快速恢復身體和心理狀況的好辦法呢？

貝爾格里爾斯：是的。其實我想每個人在一生當中都經歷過一些艱難的時刻，而且有的時刻還是災難性的，把我們重重地摔在地上。我也經歷過這樣的情況，有一次我在軍隊的時候有一次背部受傷了，當時我還沒有去攀登珠峰。但是有的時候我覺得生命好像就是會給你重擊，然後你才猛然意識到你的使命，你真正想做的，你的夢想是什麼。我覺得夢想就是值得我們要去付出的，但是在通往夢想的道路上有很多的障礙。但生命會給予你回饋，也就是說你不斷地向前，克服一個一個的障礙。對我來講，最關鍵的就是要理解內心復原的力量。當然首先我要想到怎麼生存、怎麼拯救我的生命，但是更重要的是永不放棄，這是我內心最堅定的信念。永不放棄的精神是第一位的，然後在這前提下，我又有書中總結的知識和技能，我還有幫助別人的能力。第一位，在你的內心一定是要有這種永不放棄的勇氣、決心和復原力，它就像你內心的一團火那樣。也許有的時候，你覺得自己沒有勇氣，但是我覺得你其實是有的，在你的內心深處。每個人的內心都會有堅強和勇氣，所以當你把永不放棄的精神和卓越的技能結合起來，你就有能力跨過一道一道的障礙，保護自己、保護家庭和朋友。就像我一開始所說的，我推出《終極求生》這本書，就是希望幫助讀者也擁有這種能力，挽救自己，也保護家人，過美好的生活。

張斌：夢想、勇氣、超群的能力，這都是我們希望擁有的。下面是抖音字節跳動的網友郝璐璐（音）提問，她說在城市廣場人群聚集的時候，跟野外不一樣，遇到大規模的人群的擁擠和逃散情況下，比如說有一些城市災害或者恐怖襲擊，該如何自救？

貝爾格里爾斯：對於許多人來說，你被困在一個很大的人群當中，許多人同時逃生。在這種情況下，第一就是你要準備好，你要認清目的地的環境，有一些簡單的設備。比如說參加戶外的音樂會，冬天又比較冷，確保你做好準備。確保你手頭要有手機，還要有足夠的電量。在室內，你要關注逃生通道在哪，門在哪裡。要有計劃，如果你跟家人分開了，你首先要商量好，如果手機打不通的話，我們聚集的話應該在哪見。如果你被困在電影院的話，大家都匆忙地開始往外沖，永遠要用手保護好你的胸腔。因為你需要呼吸，當人群擁擠時，會有很多擠壓，如果你的手放下了，就不能保護你的胸口，就不能呼吸。你要把你的手放在胸口，要確保你能夠呼吸。你看如果人群正朝着哪一個逃生口行走的話，可以跟着那個方向走，千萬不要逆行。也許不一定要跟着人群方向走，可以順着人群，觀察牆上的標誌和逃生通道。要保持體力，保持警惕，一定要保護你的胸腔，一定要朝着逃生口的方向走。

張斌：非常有用的建議。下面是百度的網友飛雪獨角獸（音）提問，您作為一個生存大師，剛才談到全球疫情的情況下，有哪些防疫抗疫的小招可以教給我們？哪些鍛煉、哪些自我身體的錘鍊能夠幫助我們去抗疫？

貝爾格里爾斯：我前面也談到了這一點，現在各國都有疫情，你們要聽政府主管部門的建議，要尊重他們的建議。保持社交距離，要佩戴口罩，勤洗手，可能比原來洗手的頻率要高，還有洗手的這種消毒液，酒精消毒液等等，老年人或者有慢性病的人，儘量不要去人口密集的地方。我們作為社區的一員，也會去幫助那些弱勢人群或者不太健康的人。也就是說你要小心行事，現在疫情爆發，你要調整你的行為，在新的環境，它跟我們既往的環境是不一樣的，你必須要與時俱進。如何跟朋友、家人交往，都要進行調整。我們都是一個大家庭，不要光想着中國、英國，只從自己國家的視角出發，我們是全球大家庭，這樣我們共同來為疫情防控作出貢獻，這也是我們的一個目標。

最後我還想感謝我們中國的聽眾，中國人對我一直特別友好，你們都是熱情的東道主，富有冒險精神、生存能力、十分友善。大家都有這種冒險精神，我希望，通過《終極求生》這本書，能夠幫助大家擁有足夠的技能，保持健康，能夠在荒野中求生，在險境中求生。我希望很快去中國——那個我熱愛中國的國家，還有我愛的中國朋友。希望大家都永不放棄。

張斌：其實剛才您談到特別想來中國，下面的問題可能跟您到中國來品嘗中國的食物是有關係的，這是一個B站網友，叫飛鳥千山（音）提問，您在節目當中獲取食物的超級能力我們都有所感受，您在參加中國的節目當中您對中國的皮蛋您有一點小小的興趣，您剛開始接受起來有點困難，您還想不想接着去品嘗中國美食，包括皮蛋這樣的，有沒有意願來中國，嘗嘗中國美食？

貝爾格里爾斯：嘿，我愛中餐。但是你知道，中餐跟你在野外需要「生存食物」是不一樣的。當在叢林中、沙漠中，你需要能量、你需要蛋白，你需要吃東西，有時你吃的東西看上去並不是很好。有些時候是蛇啊，蛆啊，蟲子啊，或者說是皮蛋。有時你需要克服困難，有些味道會讓你驚訝。談到食物，可能它的味道我不一定喜歡，但是我覺得重要的一點是，在野外環境，你要摒棄你的個人情感和喜好，只要對你的健康有好處你就得吃。但是在日常生活中，我完全是不一樣的，日常環境中我喜歡吃正常的食物，我的家人喜歡做飯。而且我愛中國食物，大部分的中國食物我都是很喜歡的，而且去中國我覺得非常重要的一點就是享受美食。當時在野外，我和一些中國名人在一起，吃到的這個皮蛋，味道並不好。我稱呼它為「生存食物」。

張斌：您可能吃的還是少，有機會來中國，吃到那種調味更加豐富的皮蛋，您可能會改變一些傳統認知，希望有機會您來到中國享受中國的美食，享受中國的美好風景，享受中英兩國人民的友誼，謝謝。

貝爾格里爾斯：您說的沒錯，我需要調料，皮蛋可能放了一些別的調料也許就好吃了。

張斌：沒錯沒錯。希望下次來中國我們有機會來吃更多的中國美食，謝謝貝爾先生，祝您下一次探險一切順利，祝福您的家人快樂、平安。

貝爾格里爾斯：非常感謝，感謝張斌主持人還有所有的中方同事，謝謝你們。

最後祝福各位國慶快樂、雙節快樂，希望各位日常出行平安幸福，希望從這本書當中我們可以汲取營養、汲取勇氣、汲取技能，觀眾朋友，再見。

（結束）