跟誰學創始人、董事長兼CEO陳向東。圖源：視覺中國
被做空十四次是一種怎樣的體驗？
「天大的運氣」，陳向東說，「這創造了世界歷史。」
前新東方執行總裁陳向東 2014 年創立在線教育公司跟誰學，上市一年半，跟誰學收到了十四份做空報告，成為全球被做空次數做多的上市公司。它是今年八月被做空最嚴重的美股上市公司，一度市面上超過四分之一的流通股都被人借去做空。
美國證券交易委員會，和跟誰學聘請的第三方調查團隊，已經對其進行了長達半年的調查，目前沒有發現重大問題，調查仍在繼續。跟誰學在第三季度財報中稱，「尚未獲悉將對本公司財務表現出現重大不利影響的調查結果。」
人們懷疑跟誰學，不只是因為它股價暴漲、市值飆升，或者連續多個季度 400% 以上的營收增速。畢竟，在互聯網，這樣的公司還有很多。
很多人看不懂的是，它在高速增長的同時還能不虧損。以及，沒有一家互聯網公司像跟誰學這樣，只融了 A 輪就輕鬆上市，身後幾乎沒有任何大基金，行業里很多人都沒聽說過這家公司。
一位雪球上的股民說，陳向東上市時持股超過 46%，而公司流通股占總股本比例不到 35%，遠低於新東方的 87% 和好未來的 66% 。「這難道不意味着他能輕鬆拉盤？」
當投資者們想讓陳向東給一個解釋，他們發現，無法進入他的話語體系。陳向東典型的表達是，「做企業最本質的是正直和善良，是你對美好的理解。」「十年之後的我們會成為美好的代名詞。」
今天，這家公司終於開始虧錢了。質疑它是不是造假的聲音變少了，取而代之的是，「它會不會掉隊？」
跟誰學上市時融了 2 億美元，投行說，這是教育行業最大一筆融資。而今天，猿輔導單筆融資額就超過了 12 億。
2020 年我們兩度專訪了陳向東，一次是在做空最焦灼的年中，一次是在年末，跟誰學公告首季虧損之後。採訪之後的第五天，跟誰學宣布了 8.7 億美元的定增融資，全部的錢在不到一周內搞定，資本對於在線教育的狂熱，在 2020 年之前是不可想象的。
陳向東是一個夾在新舊之間的人，他經歷了線下的輝煌，把 「舊時代」 的經驗移植到了 「新時代」，並在線上創業成功。過去十年，他所有的理念都是應該賺錢做生意，當他開始進入到一個拼補貼、要燒錢的時代，挑戰才真正開始。
一個沒燒過大錢的人，要開始燒錢；一個不喜歡虧損的人，要學會忍受虧損。
以下是《晚點 LatePost》與陳向東的兩次對話：
|||「我們肯定會被做空，因為增長太快了」
《晚點》：你經常將 「美好」 掛在嘴邊，為什麼一個倡導美好價值觀的公司幾個月內會被做空 14 次？
陳向東：就是因為你太美好了，總有些人覺得這個美好不真實。
《晚點》：瑞幸被曝出造假，你們股價跌了，好未來曝出員工偽造銷售數據，你們股價跌得更厲害。為什麼每次其他公司出事，你們都會暴跌？
陳向東：其實我們每次的暴跌都不是因為做空報告，而是外部大事件。
我們和瑞幸都是 2019 年上市，市值都迅速過了 100 億美元，大家都覺得不真實。人們突然發現瑞幸是假的，自然會想，跟誰學也是假的嗎。好未來是中國最好的教育公司之一，員工作假，投資人說天哪，好未來這種管理嚴格的公司都有假，那跟誰學得多假。所以我們也跌了。
《晚點》：你覺得大家為什麼會這麼想？
陳向東：做空機構傲慢了，傲慢不是因為愚蠢，而是因為他們在某個階段超越想象的聰明，他們肯定做對過一些事。我相信做空我們的這些機構，他們對中國教育很了解，但他們沒有看懂跟誰學。
《晚點》：他們沒有看懂的是什麼？
陳向東：沒有看懂一家公司只做一件事也能高速增長並盈利，沒有看懂雙師大班課是最好的模型。
《晚點》：渾水做空報告裡說跟誰學至少 70% 用戶為機器人，因為幾乎在同一時間點有大量用戶 IP 登錄，並不像自然人行為。你怎麼看？
陳向東：TO B 場景里是可能存在刷單的，因為有應收賬款；但在 TO C 的場景里，學生從免費課到正價課，需要不停地回訪、聽課、發放教材，流程非常長，誰能刷得了單？還有人說我們拉盤，一天的成交量能有 6 億美金，怎麼拉盤？
當時新東方被做空時，我們手忙腳亂。但跟誰學被做空在我意料之中，我們肯定會被做空，因為增長太快了。
《晚點》：那被做空十四次，也在你意料之中嗎？
陳向東：很多做空機構跟我說，做空跟誰學他們賠了多少億美元。很多人是加了槓桿來做空的，他們不得不繼續做空，利益面前的醜陋暴露無疑。
《晚點》：是否有過反思？
陳向東：我最早的想法是不接受採訪，不溝通。因為我認為溝通本質上沒用。別人會問你，行業百分之幾十的增長，你憑什麼 400% 增長。說到個人的時候，公眾總會理解。但說到組織，就會質疑，這是社會常態。
但後來當我們這麼被誤解，我開始反思。我應該更早、更主動和媒體、投資人溝通，開放數據。一個組織的生長需要時間，外在也會給內部更大推動力。
|||「80 分的人只做一件事，但 100 分的人往往會做兩件事」
《晚點》：九個季度連續盈利後，公司首次出現了淨虧損。原因是什麼？
陳向東：受疫情影響比較大，再就是暑期各家都陷入了低價課競爭，大家都虧得一塌糊塗，當然別家的虧損幅度比跟誰學要更大。
《晚點》：上次採訪時你說燒錢不是正確的商業模式，但跟誰學 2020 前三個季度的銷售費用達到 40 億，並在第三季度出現了 9 億元淨虧損。
陳向東：我到今天也不覺得燒錢做生意是正常的。但在市場被重構，資本大量進入，我的想法發生了變化。我們之前是首單就要盈利，現在更多考慮的是用戶生命周期，以及在戰略投入期的時候我們可以忍受虧損。
《晚點》：資本帶來的市場和打法變化，是你此前沒預見到的。
陳向東：2019 年上市時投行說我們是中概股教育公司中拿錢最多的，創了紀錄。但今年上市和沒上市的教育公司都拿了很多錢——這是我沒想到的。
教育怎麼會有這麼大的資本介入呢？2020 年全球教育投資大概 80% 都流向了中國，這在世界歷史上都難以想象。
《晚點》：玩家很強，如何不在競爭中掉隊？
陳向東：暑期我們已經證明在純網校這個領域營收是第一名，我相信最終每家公司都要上市，數據都會公開，最後市場會給出更精準的答案。我認為到 2022 年，競爭差不多會告一段落。
《晚點》：誰會先輸？
陳向東：效率低的公司。大班課依然是一個非常好的模式，就是需要不斷改善和優化。
《晚點》：你和競爭對手最主要差異來自哪裡？
陳向東：我們在上市之前只拿了 5000 萬美金。
80 分的人怎麼打敗 100 分的人？其實是有可能的，因為 80 分的人只做一件事，但 100 分的人往往會做兩件事。當同行同時在做兩件事時，我們只做了一件事。
《晚點》：有多個業務的小巨頭對戰單一業務的創業公司，前者贏，這在中國互聯網史上屢見不鮮。
陳向東：專注只是一個聚焦點，其實大家都很牛，但是高手和高手過招最後誰能贏？專注的人贏。但你說一個高手和一個弱智比，那弱智再專注也沒用。
|||「我們能留住老師 ，因為我自己就是老師出身，我知道他們想要什麼」
《晚點》：概括下跟誰學的核心模式是什麼？
陳向東：跟誰學就是我們要找到全中國最好、最優秀、最具人格魅力、最能激發人心的優秀的主講老師，讓他們在一個課程中服務更多的學生。同時我們招聘極具責任心、愛心、承諾、服務意識的輔導老師，全力以赴的陪伴學生。最終使得學生在跟誰學中興趣被點燃、習慣被培養、人格被塑造，讓每個學生能夠真正成為他自己。
《晚點》：請用 10 個字來總結。
陳向東：就是直播雙師大班課。
《晚點》：為什麼跟誰學此前能盈利？尤其當全行業都在虧損。
陳向東：雙師大班課本來就是一個很好的商業模型，同時我們把模型做到極致，流程點做到極致。
我從新東方出來，新東方就是靠名師成功的，這個模式是被驗證過的。因為技術進步，線下人數有限而線上可以無限，我只是把自己複製到今天的科技創新中。所以當大家都不看好的時候，我賭了這個模式。
《晚點》：學而思網校做得更早，但他們還在虧損，你盈利了。
陳向東：當時學而思網校鎖定一個老師的帶班人數，大概幾百人。核心區別是我們認為大班不能限制人，但也不能人數過多，需要找邊界點。
同時我們主打名師，名師帶來明星效應和高客單價，我們一個名師正價班最高可以達萬人，其他家客單價比我們低一半，毛利率不就低一半？
《晚點》：名師大班模式經營槓桿高，但是護城河低。怎麼解決？
陳向東：投資人問過，「你們前十大名師占了你們 45% 的收入，別人把你老師挖走你不就垮了嗎？」 我告訴他們，「我們給老師最高的工資、最好的待遇，老師為什麼會走？」
《晚點》：新東方靠名師起家，但也沒有解決名師出走的問題。
陳向東：在線下，你有個優秀的老師，對面小學校長是他舅，家裡還有個門面房，一所學校就開起來了。
但在線教育的流程比線下長很多。流量團隊、銷售團隊、主講團隊、輔導團隊、內容團隊、研發團隊、視頻直播技術團隊，到中台支撐團隊、數據團隊，你可以通過提升整體的系統效率來讓名師無法離開你。我們算過，這其中有 30 多個環節。
組織充滿活力的核心是讓這個組織中最小顆粒度，不可拆解的小點也充滿活力，小點和小點連接，連成一個相對大的點，這個大的點也能充滿活力。
我們能留住老師 ，因為我自己就是老師出身，我知道他們想要什麼。
《晚點》：他們想要什麼？
陳向東：第一想要錢，第二是想要尊重和自由。
《晚點》：跟誰學老師的業績壓力非常大，數據和收入緊密掛鈎，這會帶來自由嗎？
陳向東：自律帶來自由。
《晚點》：跟誰學下一個增長點是什麼？
陳向東：我們現在的營收增速是 250% 左右，只要在線直播大班課這個模式增速還能保持 80%，我們就繼續專注只做這一件事，我堅信僅憑這一個模式足以有一家千億市值公司。
|||「一千萬算啥，我自己有錢」
《晚點》：2014 年你創業時，把持有的新東方股票都賣了，一股沒留，為什麼全部賣掉？
陳向東：因為我太愛這家公司了，不賣掉它就走不出來。我要創業就一定要走出來，我不能再對它有任何關心。
第二也是因為我要做事，需要錢在那裡。過去幾年我沒理過財，幾千萬美元現金，就放在銀行。
《晚點》：活期嗎？
陳向東：對。怕要用。
《晚點》：大佬創業，賬上有錢是什麼感覺？
陳向東：踏實。覺得再怎麼着，我也有錢。我們有個天使投資人叫顧凱，當年他要投資我，我都不見他，我說我不需要融資，融什麼資，一千萬算啥，我自己有錢。
《晚點》：好處大家都能看到，有壞處嗎？
陳向東：沒壞處。有錢能有什麼壞處？
當初融 A 輪，高榕資本的張震跟我說這些錢交給我放心，有的人一輩子都沒見過這麼多錢。
但這也是感情債。16 年底公司快不行了，我跟投資人說，我個人把錢還給你們，按照每年 12% 的利息。後來到了 2018 年 12 月，有兩個投資人要把股份賣給我。我花了快小一個億買了他們的股份。
《晚點》：2018 年你們已經盈利了，為什麼投資人還要退出？
陳向東：才兩千萬盈利，但當時猿輔導融了三億美元，投資人覺得我們遲早被打死。他們給我發了個律師函要求公司回購，我說公司回購不了，我回購可以。因為以前我承諾過，我說任何人我都回購。
《晚點》：書面承諾還是口頭？
陳向東：口頭，口頭承諾也是承諾。為了給他們轉錢，我還特意飛了一趟香港。今天看，這成了我最大的一筆投資，當時每股一塊多，現在三十多塊了。
《晚點》：怎麼理解當時投資人給你發律師函這件事？
陳向東：正常。人家怕你不給，人家也擔心，但當時高榕和啟賦都沒要這個錢。
《晚點》：跟誰學第一輪 5000 萬美元融資額，你出了 600 萬，強制要求團隊其他人掏 300 萬。為什麼？
陳向東：我理解這是大家共同創業的一種承諾。當時有人說沒錢，我就先幫他們出。
我們最早做的是 O2O，幫別人找老師，後來發現這個模式不行，想轉方向。於是在 2015 年年底，我個人掏錢做了兩家公司，跟誰學占 30% 股份，其中一家就是高途課堂，他們把大班課跑通了，才有了現在的跟誰學。
《晚點》：為什麼不在公司內部做？
陳向東：因為當時公司沒錢，董事會、聯創都不讓你做。我一定要做，那就花自己的錢做。
我老婆對我說，「這又不是你一個人的公司，那麼多人有股份。」 我說我是老大，不承擔責任誰承擔責任。我老婆流着眼淚說，「行行行，反正原來嫁給你的時候什麼都沒有。」
《晚點》：當公司所有人都不同意，你如何確信這真的是一個好方向？
陳向東：當時做 O2O 的創業者我都見過、聊過。我記得見過一家二手車交易平台的創始人，我問他，你怎麼收費？他說一單抽傭 3%，我說你每台車客單價多少？他說 8 萬。我說天啊！你怎麼能賺到錢？3% 才 2400，你要找車、上架、帶客戶看車一次、二次、三次才成交。1 萬塊錢的一對一服務的課我收 30%，提供的服務少多了，我都賺不到錢，你怎麼能賺到錢呢？
他說沒辦法，市場競爭。為什麼當年一定要自己掏錢去做高途課堂，很多人想不到，只有我知道，這麼大一個局面，我不能讓船翻。
《晚點》：跟誰學只做了 A 輪融資，B 輪就沒再融資，為什麼？是融不到？
陳向東：我總覺得不對。
《晚點》：哪裡不對？
陳向東：燒錢不對，我們 B 輪就在 A 輪之後的三個月，還是能拿到錢的。但我總覺得不對——做教育這件事不應該那麼燒錢。我就覺得應該是用戶給我錢啊，我提供了這麼多服務，我還補貼，這哪是商業啊。
而且，教育公司做補貼不是找死嗎？教育是用心和心、愛和愛去感染人，結果你去做補貼。
《晚點》：這不矛盾。
陳向東：當時高管也說，「可以有更多用戶啊。」 我就問，什麼是客戶？沒賺到錢不是你的客戶。客戶是有人給你交錢，最後你能剩點錢，剩下的錢咱能夠給大家年底發點獎金，第二年給漲點工資。
我說你們誰要再提補貼，就回家把房子質押了錢拿過來，自己補。
|||「我要做一件事，我有什麼包袱？」
《晚點》：轉型之後，一些聯合創始人離開了公司。
陳向東：公司在戰場的位置不同了。
《晚點》：有挽留什麼人嗎？
陳向東：我會說如果你想好了要離開，那就離開吧。大家在一起創業幾年，基本上除了睡覺，整天都在一起，非常了解彼此。即使現在我們也還是非常好的朋友，大家也都還很關心公司。11 月份我組織核心幹部去華為學習，我們的一個聯創也一起去了，大家在一起也還是很親密。
《晚點》：聽說聯創離開的時候，你們在一起抱頭痛哭。
陳向東：他們願意加入一家創業公司是對我的信任，最後你說公司沒做好，某種程度上是我的愚蠢。我對創業這件事情沒做過，也是新手。我覺得我犯了所有創業者會犯的所有錯誤。
我當時很自責，我也想做好，但我的能力不到位，那怎麼辦呢？我只有洗心革面，去把仗打贏。曾經有一度我在公司每次開會都會講我的無知、我的傲慢，講我如何帶團隊做了如此愚蠢的決策。
《晚點》：自我批判之後呢，怎麼做？
陳向東：接下來我說誰誰誰你講講。
《晚點》：所以你把 O2O 模式全盤否定掉了，all in 到在線直播大班課里。
陳向東：2017 年當時高途課堂一個月只有幾百萬收入，而跟誰學 O2O 平台業務一個月有上千萬。但我決定把平台業務停掉，專注做大班課。所有聯創都反對，說一個月上千萬不要了？我說不要了。他們又說為什麼兩件事不能同時做？我說只能做一件事。
後來我才知道，他們知道我那天開會要宣布這件事，提前商量好了誰先反對，誰後反對。
《晚點》：看來你沒給他們反對的機會。
陳向東：我只用 40 分鐘就結束了這個會，我說要出差，就上飛機了，然後這事就結束了。
上飛機前，我還打電話給一個高管，說，「今天你的表態不行啊，我要的是你關掉。」 關掉所有地方分公司，沒有中間妥協環節，過渡幾個月，沒有。
《晚點》：後來你親自帶一線業務，第一件事做了什麼？
陳向東：迅速找核心骨幹開會，互相打分，開人。一位評分在末尾的老員工，說我能不能明天走，我說別明天了，就今天。他說我現在缺點錢，我說缺多少錢？他說 10 萬，我說我馬上轉給你，卡給我。
《晚點》：感覺你沒有太多包袱。
陳向東：我要做一件事我有什麼包袱。
《晚點》：以前你什麼事情都不簽字，後來每一分錢都要簽字？
陳向東：2017 年 1 月之前我充分授權，什麼都不簽。後來每一筆錢我都要簽字，小到打車費，一直簽到 2020 年 2 月，公司算轉型成功的時候。因為在線教育這個戰場有我不熟悉的業務，每分錢背後邏輯是什麼，怎麼運轉，我得弄清楚。
那時候我經常不回家，就住在公司邊上，每天睡三小時，我不能讓別人看到我的情緒。
《晚點》：那時候你恐慌、緊張嗎？
陳向東：其實不恐慌。之前五個人五個事業部，各做一攤事。全力轉向做雙師大班課，是回到我熟悉的戰場，我能體會到那種瞬間的美妙感，這場仗必贏。
|||「管理者最大的尊嚴，就是能夠讓你的手下賺得錢比市場水平高」
《晚點》：跟誰學的員工在暑期戰役的時候，會扎帳篷睡在公司。你知道、支持嗎？
陳向東：這是極個別行為，我已經批評了。提倡奮鬥但要基於一定合理性，扎帳篷有點野蠻了。
《晚點》：但聽說你在新東方就是這麼成長起來的。
陳向東：2002 年我一個人去武漢開分校，招人發傳單，發現他們發的數量比預想中少。我就帶着一幫人去了學校，看到他們發完一張再從一疊傳單中拿起一張，再發。我是把整個手臂架起來，一疊傳單從手臂到手全部攤開，這樣發的速度快很多。
貼海報更重要，我們只有 6 個人貼，對方 20 個人，但我們覆蓋得更好，因為別人不檢查，我檢查，看到海報被撕就立刻貼上。
《晚點》：你初來乍到，管理嚴格，員工為什麼聽你的？
陳向東：給錢多。我在外面看到個不錯的人，問能不能過來，對方說離職會扣五千塊，我馬上讓司機拿五千現金給他。當時武漢從 0 做起，一年就創造了 4000 多萬營收，1500 多萬利潤。
《晚點》：這是新東方的傳奇故事之一，「武漢速度」。
陳向東：總部來武漢參觀，有人說他們也要第一年做到武漢的規模，我笑笑說，「不可能的。因為我付出的時間和精力，你們誰都做不到。」
《晚點》：組織變大之後，怎麼避免動作變形？
陳向東：組織有問題很正常。最重要的就是管理層能走到現場，走上一線，發現問題，和員工做訪談。
我每天永恆的思考就是，怎麼讓 CEO 在這家公司沒有特別的權利，當一個 CEO 沒有特別的權利，VP 和總監就會把屁股對着我，把笑臉給員工；當 CEO 沒有特別權利，VP 和總監就不會有特別的權利，那些向他們匯報的一線員工就會把屁股對着他們，笑臉對着客戶。
《晚點》：你的同事說你很愛和員工聊天。
陳向東：從創辦公司第一天，每周一的一點到兩點半我會和新員工聊天。有一次人力說，這一周沒有新員工入職，我就把老員工拉過來，再聊。
有人問我為什麼要堅持聊？我說其實人聚到一塊兒，不就是找個人聊聊。更多人會因為你的故事進來，其實人生就是為一大事來，大事就是故事。
《晚點》：員工真的都能聽懂你所講的故事？
陳向東：你要嘗試用他們能懂的語言去講。很多企業都說使命願景價值觀，我跟員工說的是，你們加入跟誰學，你們能賺到比市場水平多的錢，你們能吃到好的盒飯，租得起好的房子，我覺得這就是當下最好的幸福。
我覺得作為一個管理者，最大的尊嚴就是能讓你的手下賺得錢比市場水平高。
《晚點》：那作為一個 CEO，你最大的尊嚴是什麼？
陳向東：剛開始創辦跟誰學，我們希望可以讓教育更平等、更便利、更高效。我們某種意義上定義了在線直播大班課，在整個教育市場中，在線教育滲透率不到 7%，我認為未來肯定超過 50%，甚至 60%。
很多人吐槽中國的教育，填鴨、不培養創新，但過去 40 多年，中國教育發生翻天覆地的變化，在讓那麼多人接觸到教育這件事上，很多人低估了它的創新。
我希望可以通過在線教育，讓這個國家更多人真正懂得系統思考；讓即使最偏遠角落的老師、學生都有可能接觸到、並且知道什麼是最好的教育。
《晚點》：什麼是最好的教育？
陳向東：他們知道。他們說的才是，他們想要的才是。
|||「某一天我突然意識到，這個世界上你真正能夠更好管理的，其實是自己」
《晚點》：被做空 14 次，後悔上市嗎？
陳向東：新東方上市後，俞老師說他特別後悔。我說我不一樣，當時跟誰學在美國上市，我們去了一百多人，紐交所說我們是到場人數最多的公司。
當時能去的夥伴都去了，我說我也照顧不好你們，咱們都各自照顧好自己。當晚我就喝多了，喝多之後上車就睡着了，到賓館之後也沒吐，很好。之前連續幾個月每天睡幾個小時。第二天醒來發現天哪，10 點了，看手機，一千多條微信，我試圖回了一個多小時，真的回不完。
《晚點》：上市那天除了開心還有別的情緒嗎？俞敏洪說，當時他在河邊走了很久，覺得自己身上的擔子又重了。
陳向東：誰都沒想到我們突然上市了，特別開心。因為你創業第一天拿到別人的融資那一剎就知道上市就是你的宿命，因為你拿別人的錢，你要還給人家。
我是一個很樂觀的人，我有個信仰覺得我做什麼事都能做成，只要我踏踏實實做，認認真真做，不會做不成。
對於上市我也不後悔，好公司就應該參與市場檢驗。其實很少有人能理解只融資 5000 萬美元就上市意味着什麼，看現在整個中國的在線教育公司，任何一家花的錢都比我們多得多。
《晚點》：你之前對你的聯創說，如果這個事情失敗了，就找個小島把自己關起來，誰也不見。
陳向東：當時他們跟我聊天，說萬一做不成怎麼辦？我說做不成我怎麼面對你們， 那我就找個小島躲起來，你們找不着。
《晚點》：你很矛盾，又樂觀又沉重。
陳向東：我 17 歲就出來工作，就想多賺點錢。因為小時候家裡窮到房子塌了兩次，差點砸死我和我弟弟，當時想多賺點錢修房子。
到北京工作後，和父母、老婆孩子、保姆擠在一個三居室好多年。後來終於買了個帶游泳池的大房子，母親還想把游泳池填了種菜，我堅決不讓。
《晚點》：據說後來還是填上了。填游泳池的那一年，你還體重驟降，瘦了很多。
陳向東：沒有，只是有一年，我和我母親說過，可以把它填上，但其實後來大家也沒去管它。說到瘦了，當時我在想，這個公司什麼是我能夠完全控制的？我發現答案是我的體重。某一天我突然意識到，這個世界上你真正能夠更好管理的，其實是自己。
《晚點》：你通過什麼來學習？
陳向東：更多做自我批判，我還喜歡讀書。
《晚點》：自我批判往往發生在什麼時候？
陳向東：找對標。世界上哪一個公司做得好、哪一個領導人做得好，你嘗試理解他、懂他，看他在關鍵時候怎麼思考、決策，你慢慢對自己的精神就可以做一次全面的檢討。
2011 年國慶，我難得和家人去了新疆。有一天早上坐車，我坐在前排，打開手機，看到喬布斯去世的新聞，滿臉淚就出來了，我突然就哭出聲了。我老婆說你怎麼了？我說喬布斯走了。她說喬布斯走了，跟你有什麼關係？
有一個人改變了世界，他給你的生活帶來很多改變，給周圍的人帶來這麼多的改變。周圍人都在談論他的時候，他走了，你很惋惜，真的想不通。
《晚點》：聽說你長期失眠。
陳向東：你失眠過嗎？失眠很痛苦，漫漫長夜，腦子不停想事，這個人怎麼弄，那個人怎麼辦，一想就恐懼。
當時我剛拿到 A 輪 5000 萬美元融資，當所有人都認為我們牛逼的時候，我開始整夜整夜失眠。我在公司邊上租了個房子，每天開會開到晚上一兩點，但睡到三四點就醒了，再也睡不着，就坐在床邊發呆，直到天亮。
《晚點》：後來失眠是怎麼治好的？
公司賺錢了，踏實了。突然有一天就不失眠了。
《晚點》：現在公司又開始虧錢了，還能睡得着嗎？
陳向東：現在睡得很好。
來源：騰訊科技
審讀：譚錄崗
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